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modification installation chauffage

  1. LOCON

    Date d'inscription
    novembre 2015
    Messages
    132

    Question modification installation chauffage

    bonjour a tous

    me revoilà car je n'ai trouvé personne pour modifier mon installation
    donc je vous expose mon idée de modification

    je veux rajouter une vanne 3 voies pour pour alimenter mon circuit radiateur directement de la chaudière en plus du ballon tampons

    mon installation
    chaudiere pellet domusa qui alimente un ballon, celui ci alimente les radiateurs

    le probleme la temperature du ballon ne monte pas assez vite lors d'une demande importante (le matin lors d'une augmentation de 2° (passage de 17° la nuit à 20° le matin)
    donc l'idée est de profiter de la temperature élevée de l'eau de la chaudiere des quelle est en fonction

    ci joint l'image de mon installation et de ce que je veux faire

    qu'en pensez vous et qu'elle conseille pourriez vous m'apporter

    je suis a votre disposition

    dans l'attente de votre retour

    cordialement

    -----

    Fichiers attachés
     


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  2. behache

    Date d'inscription
    janvier 2007
    Messages
    3 673

    Re : modification installation chauffage

    Bonsoir LOCON
    Citation Envoyé par LOCON Voir le message
    je veux rajouter une vanne 3 voies pour pour alimenter mon circuit radiateur directement
    donc l'idée est de profiter de la temperature élevée de l'eau de la chaudiere des quelle est en fonction.
    qu'en pensez vous et qu'elle conseille[quel conseil] pourriez vous m'apporter
    Nul besoin de V3V !

    FSsuggestion1711.jpg
    Cordialement.
     

  3. Jean PESTE

    Date d'inscription
    juillet 2017
    Messages
    88

    Re : modification installation chauffage

    Et comment regule tu les radiateurs ?
     

  4. LOCON

    Date d'inscription
    novembre 2015
    Messages
    132

    Re : modification installation chauffage

    bonsoir Behache

    j'ai un doute sur la faisabilité
    car il y a un circulateur sur la partie retour chaudière / ballon qui fait circuler l'eau et si je le connecte directement, j'aurai une circulation vers les radiateurs même si le 2e circulateur vers les radiateurs ne fonctionnent pas
    C'est pour cela que je pensais à la vanne 3 voies pour fermer le passage si la temperature est faible ou si le 1er circulateur( chaudiere /ballon) ne fonctionne pas

    J’espère être clair avec mes circulateur

    qu'en penses tu

    cordialement
     

  5. LOCON

    Date d'inscription
    novembre 2015
    Messages
    132

    Re : modification installation chauffage

    bonjour Jean,

    mes radiateurs sont régulés avec un thermostat interne qui déclenche le circulateur pour alimenter les radiateurs

    salutation
     


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  6. behache

    Date d'inscription
    janvier 2007
    Messages
    3 673

    Re : modification installation chauffage

    Bonsoir Locon
    Citation Envoyé par LOCON Voir le message
    j'ai un doute sur la faisabilité
    car il y a un circulateur sur la partie retour chaudière / ballon qui fait circuler l'eau
    Oui, celui repéré Pc.
    et si je le connecte directement, j'aurai une circulation vers les radiateurs même si le 2e circulateur vers les radiateurs ne fonctionnent pas
    C'est pour cela que je pensais à la vanne 3 voies pour fermer le passage si la température est faible ou si le 1er circulateur( chaudiere /ballon) ne fonctionne pas .
    Actuellement qu'est ce qui empêcherait la circulation d'eau vers les radiateurs si la T° est faible ou quand le circulateur Pc est arrêté ?

    Il n'y a selon moi aucune modification / au schéma actuel, sinon
    - soutirer l'eau destinée aux radiateur là où elle est toujours la plus chaude
    - éviter, grâce au clapet d'anti-retour en cas d'arrêt de la chaudière, d'aller y soutirer directement de l'eau froide.
    Une analyse de l'état de la V3V Vr lorsque la chaudière est froide confirmera ou pas l'utilité du clapet que je te propose.
    Si la V3V (Vr) bloquait alors le retour vers la chaudière, elle bloquerait également la circulation parasite Eau chaude Radiateur >Sortie eau chaude chaudière.
    Si ce n'est pas le cas et si Vr est motorisée une astuce électrique permettrait d'éviter le clapet .

    J’espère être clair avec mes circulateurs
    Le schéma lève toute ambiguïté il y a 3 circulateurs :
    - Pc dédié à la chaudière
    - 1 sans repère, dédié aux radiateurs, appelons le Pr
    - 1 sans repère dédié aux capteurs solaires, appelons le Ps

    Attention ne valide pas mon schéma, sans continuer à te faire " l'avocat du Diable "
    je suis un autodidacte et rien ne prouve que je puisse avoir raison à priori !
    Cordialement.
     

  7. LOCON

    Date d'inscription
    novembre 2015
    Messages
    132

    Re : modification installation chauffage

    actuellement qu'est ce qui empêcherait la circulation d'eau vers les radiateurs si la T° est faible ou quand le circulateur Pc est arrêté ?

    il faut savoir que pc alimente le ballon en eau chaude de la chaudière qui est indépendamment du circuit des radiateurs (réchauffement de l'eau par serpentin, si je ne dit pas de bêtise)
    et donc si je connecte directement ces 2 circuits, il y aura la circulation de l'eau vers les radiateurs par pc
     

  8. sawai

    Date d'inscription
    janvier 2013
    Messages
    117

    Re : modification installation chauffage

    Citation Envoyé par LOCON Voir le message
    j'ai un doute sur la faisabilité
    car il y a un circulateur sur la partie retour chaudière / ballon qui fait circuler l'eau et si je le connecte directement, j'aurai une circulation vers les radiateurs même si le 2e circulateur vers les radiateurs ne fonctionnent pas
    C'est pour cela que je pensais à la vanne 3 voies pour fermer le passage si la temperature est faible ou si le 1er circulateur( chaudiere /ballon) ne fonctionne pas
    Bonjour,

    Dans la configuration que tu décris, où va aller l'eau :
    - vers le circuit radiateurs + pousser sur la pompe radis éteinte + retour ballon
    ou
    - vers le ballon puis retour ballon directement?

    Les pertes de charges sont bien plus importantes coté circuit radiateur, l'eau ne passera pas par là. D'ailleurs il y a fort à parier que la pompe chaudière n'y parviendrait tout simplement pas : si bien conçue (et V3V également), sa hauteur manométrique est très faible car elle est prévue pour un circuit quasiment sans pertes de charges (chaudière + V3V).

    Je ne vois pas trop l'intérêt du clapet anti-retour, mais c'est peut-être que le mécanisme m'échappe.

    Pour moi le piquage tel que présenté par behache est bon. C'est une priorité chauffage toute bête. Ca "casse" le principe de conception de l’installation, qui est de séparer la chaudière (circuit primaire) des radiateurs (circuit secondaire), le ballon faisant office de bouteille casse-pression. Mais c'est pas obligatoire dans ce cas, juste une précaution.

    Autre chose : le débit chaudière est peut-être inférieur au débit radiateurs. Il ne faut pas forcer la chaudière à un débit supérieur à celui pour lequel elle est conçue, et il faut prévoir le cas où la chaudière est arrêtée. Il faut bien s'assurer que la tuyauterie entre le piquage et le ballon est suffisamment dimensionnée pour le circuit radiateur pour ne pas générer d'aspiration coté chaudière. Il y aura peut-être un débit résiduel qui sera puisé dans le ballon même si la chaudière est en marche.

    Pour s'assurer que la chaudière ballon ne poussera pas dans le circuit radiateur même si pompe radis éteinte, il vaut mieux faire le piquage proche du ballon. Ainsi, entre :
    - linéaire chaudière-piquage + circuit radis
    ou
    - linéaire chaudière-piquage + linéaire piquage-ballon

    La flotte passera d'autant plus préférentiellement dans le ballon si le linéaire piquage-ballon est faible. Bon si ça se trouve, installation est ramassée et on parle de pouièmes.

    Ca fera un peu "bricolé" mais pour moi il n'y a pas de problème rédhibitoire.
     

  9. behache

    Date d'inscription
    janvier 2007
    Messages
    3 673

    Re : modification installation chauffage

    Bonjour
    Citation Envoyé par LOCON Voir le message
    il faut savoir que pc alimente le ballon en eau chaude de la chaudière qui est indépendamment du circuit des radiateurs (réchauffement de l'eau par serpentin, si je ne dit pas de bêtise)
    et donc si je connecte directement ces 2 circuits, il y aura la circulation de l'eau vers les radiateurs par pc
    Je n'avais effectement pas remarqué que la chaudière réchauffait le ballon par l'intermédiaire d'un serpentin.
    Il y a donc un circuit eau primaire chaudière un circuit eau primaire panneau solaire et un circuit eau secondaire pour chauffer les radiateurs et le ballon ecs.
    Mélanger désormais (avec ula V3V supplémentaire) eau primaire chaudière et eau secondaire ne te gène t il pas ?
    Cordialement.
     

  10. sawai

    Date d'inscription
    janvier 2013
    Messages
    117

    Re : modification installation chauffage

    La chaudière et le circuit radiateurs ne sont pas séparés hydrauliquement. C'est la même flotte. Les échangeurs sont pour l'ECS et le circuit solaire (glycolé).

    Edit : la séparation hydraulique entre chaudière et radiateurs n'est pas physique. Il n'y a qu'une séparation des pressions.
    Dernière modification par sawai ; 14/11/2017 à 11h10.
     

  11. florisound

    Date d'inscription
    avril 2008
    Âge
    50
    Messages
    463

    Re : modification installation chauffage

    Salut ,

    Je ne comprends pas ce que tu reproche a ton schéma hydraulique .

    Le manque de réactivité du chauffage ?
    Pendant cette phase la chaudière tourne en continu ou pas ?

    Tu n’as pas d’eau tiède pour les radiateurs .Le ballon est asservit par la chaudière a la température ECS ?
    C’est donc toujours de l’eau a 55deg qui va dans les radiateurs ?

    Cdt

    JC
     

  12. Jean PESTE

    Date d'inscription
    juillet 2017
    Messages
    88

    Re : modification installation chauffage

    Citation Envoyé par LOCON Voir le message
    bonjour Jean,

    mes radiateurs sont régulés avec un thermostat interne qui déclenche le circulateur pour alimenter les radiateurs

    salutation
    Donc tu envoie de l'eau a 70 degrés en tout ou rien dans tes radiateurs, ca ne choque personne.

    Aucun schéma hydraulique de chaudière biomasse ne fonctionne comme ça ��

    Mais on va peut être me montrer le contraire.
     

  13. sawai

    Date d'inscription
    janvier 2013
    Messages
    117

    Re : modification installation chauffage

    Moi ça me choque. Mais s'il fallait s'insurger à chaque point choquant, on n'en finirait pas. Par exemple je laisse dire maintenant quand il s'agit de réguler une chaudière fioul ou gaz par arrêt de sa pompe de charge...

    Ici le fait de réguler sur marche/arrêt de la pompe radis n'a pas grand chose à voir avec la chaudière biomasse. Ce serait un mauvais système en fioul ou gaz aussi. Mais comme ce n'était pas le propos de l'initiateur de la file, je me suis abstenu. Si LOCON le souhaite on pourra répondre là-dessus aussi.
     

  14. florisound

    Date d'inscription
    avril 2008
    Âge
    50
    Messages
    463

    Re : modification installation chauffage

    Donc pour résumer :

    on peut affirmer que le schéma de charge du ballon avec sa chaudière est ok.
    Il faut un mitigeur sur l’ECS pour réduire la température ECS et une vanne 3 voies + régulation sur le départ chauffage…
    Le ballon lui reste sur la température de croisière de la chaudière....

    Cdt

    JC
     

  15. Ulyssesourd

    Date d'inscription
    octobre 2007
    Localisation
    Haut-Rhin, Alsace
    Âge
    51
    Messages
    4 452

    Re : modification installation chauffage

    le probleme la temperature du ballon ne monte pas assez vite lors d'une demande importante (le matin lors d'une augmentation de 2° (passage de 17° la nuit à 20° le matin)
    donc l'idée est de profiter de la temperature élevée de l'eau de la chaudiere des quelle est en fonction
    C'est ta chaudière qui ne fournit pas assez de puissance lors de la forte demande ...
    Il faut donc programmer la chauffe de tout le ballon 1 ou 2 heures avant la forte demande...

    Il faut donc délivrer une puissance égale ou supérieure à la demande du matin ET rechargement du ballon...
    autrement c'est un casse tête de refaire une telle installation avec un générateur qui peine ...

    Sinon on peut mettre une vanne directionnelle en bas du ballon qui dirige la priorité. alors il faut programmer une chauffe complète du ballon bien longtemps avant la forte demande
    A+
    Dernière modification par Ulyssesourd ; 14/11/2017 à 16h00.
    L'énergie la moins chère est celle que l'on ne consomme pas.
     


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