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Utilisation Insert poêle de masse Olsberg Format 12

  1. revenant

    Date d'inscription
    juin 2008
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    Messages
    19

    Question Utilisation Insert poêle de masse Olsberg Format 12

    Bonjour à tous ,

    Je cherche des retours d'expériences ou des conseils quant à l'utilisation d'un insert à bois sur un poêle de masse (Kacheloffe).
    Je rencontre divers problème tant sur la façon de gérer la chauffe, charger le poêle etc. Et je commence à déprimer sur l'utilisation d'un tel système

    J'ai essayé plusieurs méthodes en fonction des conseils rencontrés sur le net et après de longues heures à lire le forum.

    Mes questions sont les suivantes :

    - Concernant la gestion des arrivées d'air primaire et secondaire :
    - Le manuel conseil pour le préchauffage du four, d'ouvrir l'entrée d'air primaire et secondaire à fond, puis pour le chauffage, de laisser ouvrir aux 3/4 l'entrée d'air primaire.
    Hors, j'ai l'impression que lorsqu'il n'y a plus beaucoup de bois en feu, l'air secondaire à plutôt tendance à refroidir le poêle vu qu'il n'y a plus de double combustion possible.
    Cette utilisation ne me semble pas optimiser pour le rendu consommation bois/puissance de chauffe

    - Le manuel conseil le rechargement toutes les heures et demi, mais reste le problème de l'arrivée d'air secondaire qui semble refroidir le foyer,.

    -Concernant la gestion la nuit

    Je n'arrive que difficilement à garder des cendres ou le poêle chaud pour le lendemain. Le manuel conseil de fermer toutes les entrées d'air une fois les combustion terminées.

    - Dois je utiliser la pierre refractaire posée sur la grille qui servira à entreposer le bois ? (Elle est cassée en deux, et neuf ça coute 99€ je crois)


    Quand j'utilise la méthode du manuel, je me retrouve souvent avec une bûche qui ne fait que se consumer (même après une bonne mise à feu) sans brûler pleinement ce qui dégage beaucoup de fumée sans chauffer.



    Actuellement j'utilise cette méthode :

    sans la hanzplatte, je pose directement les bûches sur la grille mais du coup j'ai pas mal de cendres, je dois vider le cendrier tous les 3 jours. (Là où le manuel dit tous les 3/4 semaines, mais eux utilises la planche pour le bois)

    -4 bûches et un top-down (qui parfois, échoue) avec entrée d'air secondaire à 1/2 ouverte, air primaire totalement ouverte voir la porte inférieure ouverte.

    -Une fois le foyer bien chaud, après 1h00 environ, je recharge d'une bûche, j'ouvre l'air secondaire à 3/4 voir en entier, et l'air primaire à 1/2.

    -Je recharge 2h00 après avec une bûche, je baisse l'air secondaire et en fonction de ce que demande le feu, j'essaye de gérer l'air primaire.

    J'utilise par jour entre 8 et 12 bûches, chêne et hêtre. J'ai essayé sur des journées avec du très sec, et d'autre avec du moins sec, les résultats sont les mêmes.


    D'autre part, quand j'utilise la méthode du manuel, et avec la planche à bois, j'ai l'impression que l'air à du mal à circuler vu que la grille inférieure est recouverte, et je dois à chaque buche enlever la cendre de part et d'autre de la pierre, faisant rentrer du froid dans le foyer.


    Présentation de l'installation :

    L'insert Olsberg Format 12 est situé au sous sol. Installé en 2004 par des professionnels qui ont facturé 12 mètre linéaire de tubage alors qu'il n'y en a que 7 mètres.

    Nous habitons la maison depuis janvier 2017, j'ai entrepris d'isoler le conduit de cheminé au grenier et en extérieur (laine de roche ini + coffrage alu).
    Les anciens propriétaires ont eu un ou deux départs de feu de cheminée au niveau de l'étage, j'ai changé le placo blanc entourant le conduit par du placo flamme...

    Le tubage a été changé en 2014.

    format11seite.png

    Au rez de chaussée de la maison se trouve un poêle de masse qui chauffe toute la maison. Il y a les sorties d'air classique devant, coté banquette et pièce à vivre, et à l'arrière deux bouches que l'on peut ouvrir ou fermer, donnant sur la cage d'escalier et l'escalier menant à l'étage.


    Sur l'insert :


    L'insert comporte deux portes :
    - Une supérieure permettant le chargement de bois qui comprend l'entrée d'air secondaire réglable par un clapet coulissant.
    - Une porte inférieur permettant le nettoyage des cendres, et donnant accès à une grille métallique où repose le bois (sur laquelle il est censé avoir une Holzbrandplatte, pierre réfractaire où on pose les bûches)
    La porte inférieure contient deux clapets coulissants : le supérieur pour une utilisation avec du bois, qu'il est impossible de fermer totalement, et un inférieur à priori pour utiliser le poêle avec du charbon que je peux fermer totalement.


    En vous remerciant pour votre lecture et dans l'attente de vos avis et conseils.
    Fabien.

    -----

    Dernière modification par revenant ; 22/11/2017 à 20h51.
     


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  2. revenant

    Date d'inscription
    juin 2008
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    31
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    19

    Re : Utilisation Insert poêle de masse Olsberg Format 12

    En parcourant d'autres fils voici des éléments :

    Le poêle de masse (je pense que s'en est un, il y a un conduit qui parcours le poele au rez de chaussé, avec de nombreuses pierres réfractaires qui "coupent le conduit". Il date de la construction de la maison, de 1993.
    J'ai déjà réussi à faire tenir la chaleur durant la nuit.


    1- où habites-tu?
    Alsace Nord

    2- qu'utilises-tu comme bois? Essence, section, temps de séchage?
    Chêne et hêtre, 50 cm, entre 5 et 1 an, ça dépend des tests.

    3- combien de kg par flambée et en combien de temps brûle cette charge?
    4 buches au démarrage, 2-3h puis une grosse buche qui dure 1h30 à 2h00

    4- comment est le foyer après la flambée? propre ou noir?
    Dès fois noir quand la bûche perd de sa flamme avec la méthode du manuel

    5- sais-tu si le poêle a été nettoyé récemment? As-tu un bon tirage?
    Oui tout a été nettoyé avant l'hiver. Le tirage est bon sans la pierre réfractaire pour le bois

    8- n'y a-t-il pas un clapet (une poignée qui sort du mur) quelque part sur le conduit de cheminée? (il peut être dans le couloir, dans le salon au-dessus du poêle, au dessus du foyer, etc...)
    Je n'ai vu aucun clapet.

    9- question subsidiaire : quelle est l'isolation de la maison? (mur, toit, fenêtres, ventilation?) As-tu une idée de la consommation de bois des précédents occupants? Quel est le chauffage d'appoint?
    Les précédents disaient entre 8et 10 steres de bois. J'ai rajouté de l'isolant au grenier, isolé le conduit de cheminé, isolé la trappe du grenier (l'acces à l'étage est fermé par une porte aussi).
    Chauffage d'appoint electrique (vieux radiant à chauffe très rapide)

    Dois je remettre la pierre réfractaire à bois sur la grille ? (peut etre pour conserver un tapis de braise ?)
    Dois je faire tenir le feu à une petite flamme durant la nuit ?
    Dernière modification par revenant ; 22/11/2017 à 21h55.
     

  3. Winbur

    Date d'inscription
    octobre 2012
    Messages
    194

    Re : Utilisation Insert poêle de masse Olsberg Format 12

    Bonjour,

    Pas très claire la présentation ou alors je n'ai pas tout compris.

    Il y a deux poêles : un au sous-sol (l'insert ) et un autre au rez-de-chaussée ( le PDM) et celui qui pose problème c'est l'insert ?
     

  4. revenant

    Date d'inscription
    juin 2008
    Âge
    31
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    19

    Re : Utilisation Insert poêle de masse Olsberg Format 12

    Il n'y a qu'un seul foyer pour le feu qui se situe au sous sol, un insert Olsberg Format 12. (Je n'ai pas parlé de foyer au rez de chaussée)

    Les conduits et la chaleur produite arrivent dans une structure d'angle de 1.60*1.60m environ en faience mate contenant des tuyaux et pierres réfractaires (ramoné à l'aide des tampons)

    Voilà une photo du PDM au rez de chaussé

    Kacheloffe_2017--jpgbis.jpg

    Avec deux grilles de répartition de chaleur situées de l'autre coté du mur
    Images attachées
     

  5. elece

    Date d'inscription
    mars 2008
    Localisation
    au millieu des champs
    Messages
    62

    Re : Utilisation Insert poêle de masse Olsberg Format 12

    bonjour
    Le problème est 'il une insuffisance du chauffage , ou la gestion de la combustion,
    pour la combustion , je ne comprend pas ce que vient faire une pierre de sole sur un foyer a combustion sur grille
    l'air primaire arrivant par le cendrier sous la grille , si celle ci est obturée par une pierre la combustion ne peut qu'être mauvaise.
    d'après les explications et les photos , je comprend qu'il s'agit d'un poêle avec le foyer déporté( a la cave), bien dans la litérature et sur le net , mais en pratique cela revient a installé la plus grande partie de l'inertie dans un endroit ou on ne vit pas , sur les photo on voit ce qui semble être des bouches de sortie d'air en céramique , c'est très esthétique , mais cela nuit grandement a l'éfficacité a cause d'un refroidissement trop rapide .
    ne cherchez pas le clapet de fermeture du conduit , ce n'était pas encore a la mode quand le poêle at été construit
    a mon avis supprimer la pierre et ne pas essayer de faire durer le feux ;
    ce poele est d'une technologie des années 80 .
    en Allemagne un tel foyer n'est plus utilisable .

    en quoi sont fait les circuits de fumée a l'interieur du poêle?

    salutations
    elece
     


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  6. revenant

    Date d'inscription
    juin 2008
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    31
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    19

    Re : Utilisation Insert poêle de masse Olsberg Format 12

    Merci pour cette réponse qui pose de nouvelles questions.

    Voici le schéma de l'insert où apparait la pierre de sole. Elle est là pour minimiser la perte de cendre et garder des braises bien grosses et chaudes.
    J'ai testé avec ma méthode et la pierre de sole, et ça semble plutôt bien fonctionner pour le moment.

    Schéma poele Olsberg FORMAT 12.jpg
    Sur le schéma la pierre de sole est en 31E
    .
    L'air passe de chaque coté (moins de 1cm) et devant et derrière 5cm.

    Les bouches de sortie d'air en céramique servent à diffuser la chaleur dans la maison.

    Le conduit de cheminé démarre du poêle, arrive dans un conduit en pierre réfractaire, puis repasse au dessus des pierres en un conduit en acier qui est devant les bouches de sorties en céramique, il replonge dans un conduit en pierre réfractaire pour ressortir enfin dans le conduit de cheminée.

    J'arrive en mettant une buche à petite combustion vers 22h00 a maintenir le rez de chaussé et les pierres réfractaures tiedes, et température entre 16 et 19° ça dépend de la température extérieur.
    Dernière modification par revenant ; 24/11/2017 à 09h18.
     

  7. elece

    Date d'inscription
    mars 2008
    Localisation
    au millieu des champs
    Messages
    62

    Re : Utilisation Insert poêle de masse Olsberg Format 12

    Bonjour
    c'est sur qu'avec 5 cm devant et autant derriere il y a assez d'air pour la combustion
    il n'y a aucun intérêt a remplacer la pierre cassée, mais si vous tenez absolument a le faire ,
    on trouve en Alsace des dalles pour Flameküche qui sont d'un prix beaucoup plus abordable,

    vous ne devriez pas essayer de faire durer le feux , c'est inéfficace et polluant
    Ce poêle a été conçu pour être alimenté presque en continu ( voir les préconisation du fabriquant sur la quantité de combustible par heure) le soir gérez les feux pour que la combustion soit fini quand vous vous coucher , a ce moment fermez les arrivées d'air primaire et secondaire pour réduire les pertes par le tirage

    d'aprés les explication il s'agit d'un poêle a air chaud avec uniquement deux morceaux de conduit maçonné, le reste étant métallique , cela est très insuffisant pour l'inertie de l'appareil,

    apprenez a maitriser votre appareil , après l'hiver cela ce passera sans doute mieux ,
    mais ne vous attendez a aucun miracle , il s'agit sans aucun doute d'un chauffage d'appoint et d'agrément, si vous voulez en faire votre chauffage principal les pistes sont de réduire les besoins donc isolation , un changement de foyer pour quelque chose de plus performant sans compter la réfection des conduit de fumées tout cela avec de gros efforts financier,

    salutations

    elece
     

  8. revenant

    Date d'inscription
    juin 2008
    Âge
    31
    Messages
    19

    Re : Utilisation Insert poêle de masse Olsberg Format 12

    Merci pour cet avis qui n'est pas très réjouissant.

    Je teins à précisé que le PDM est celui sur la première photo (la seconde en pj n'a pas lieu d'être)

    Le conduit métallique représente 1/3 du volume, et 2/3 sont en conduits maçonné. Au dessus du tuyau horizontal (long de 1 mètre environ), il y a le chapeau du kacheloffe qui est en pierre réfractaire également.

    Au sous sol, sur le conduit de cheminé légerement au dessus de la hauteur de l'insert, j'ai noté la présence d'une grille de 15*7cm qui aspire de l'air du sous sol (donc froid) dans la cheminée. Dois - je l'obturer lorsque le feux n'est plus alimenté la nuit ?

    Vu la position du Kacheloffe dans la maison, vraiment au centre sur pièces ouvertes, avec grille métallique orientée vers la cage d'escalier, je trouve un peu dommage de voir que ce n'est au final pas un chauffage principal.
    Il y a effectivement la présence de radiateur électrique, mais jusqu'à maintenant, malgré quelques problèmes rencontrés, ils ne servent pas.


    Est il envisageable de simplement entourer une partie du tuyau horizontal entre les grilles céramiques pour améliorer la capacité d'absorption du kacheloffe plutôt que de changer tout le kacheloffe ?

    Quant au manuel du poele, ils disent de recharger le four avec 1 buche toutes les 1.5heures environ.

    Merci pour votre avis.
     

  9. rapien

    Date d'inscription
    novembre 2014
    Messages
    68

    Re : Utilisation Insert poêle de masse Olsberg Format 12

    Il est bien beau ton insert, mais il chauffe la cave. Ou j'ai mal compris ?
    Du bois séché moins de 3 ans, c'est du bois vert. Et encore faut-il optimiser le séchage. (V° terre vivante, le chauffage au bois)
    C'est un poele alsacien, pas un PdM
    Dernière modification par rapien ; 25/11/2017 à 13h15.
     

  10. rapien

    Date d'inscription
    novembre 2014
    Messages
    68

    Re : Utilisation Insert poêle de masse Olsberg Format 12

    Il est bien beau ton insert, mais il chauffe la cave. Ou j'ai mal compris ?
    Du bois séché moins de 3 ans, c'est du bois vert. Et encore faut-il optimiser le séchage. (V° terre vivante, le chauffage au bois)
    C'est un poele alsacien, pas un PdM
     

  11. rapien

    Date d'inscription
    novembre 2014
    Messages
    68

    Re : Utilisation Insert poêle de masse Olsberg Format 12

    en feux extérieur, il faut au minimum 3 bûches qui en se chauffant mutuellement brûlent. Quand l'une est finie, ça s'éteint. En cheminée il faut 2 bûches en général, mais une seule doit suffire dans un foyer fermé. sinon, ya un problème.
     

  12. elece

    Date d'inscription
    mars 2008
    Localisation
    au millieu des champs
    Messages
    62

    Re : Utilisation Insert poêle de masse Olsberg Format 12

    Bonjour
    si ta consomation de bois est de 1 bûche toute les 1.5h et que tu a chaud ne change rien.
    je ne sais rien de la maison mais cela ne représente, pas une consomation ecxessive 80 a 100kw/h par jour 10 a 12 stère de bois sur 210 jours de chauffage
    pour ce qui est de la grille au sous sol , si elle communique avec le circuit de fumée , cela joue un rôle de modérateur de tirage mais je pense plutôt qu'il s'agit de l'entrée d'air pour l'air chaud distribué a l'étage.
    vérifie dans l'un ou l'autre cas ne touche a rien . pour le tuyau métallique cela ne vaut pas le coût de se lancer dans des travaux.

    salutations
    elece
     

  13. wizz

    Date d'inscription
    mars 2005
    Messages
    12 796

    Re : Utilisation Insert poêle de masse Olsberg Format 12

    Citation Envoyé par revenant Voir le message
    Merci pour cet avis qui n'est pas très réjouissant.

    Je teins à précisé que le PDM est celui sur la première photo (la seconde en pj n'a pas lieu d'être)

    Le conduit métallique représente 1/3 du volume, et 2/3 sont en conduits maçonné. Au dessus du tuyau horizontal (long de 1 mètre environ), il y a le chapeau du kacheloffe qui est en pierre réfractaire également.

    Au sous sol, sur le conduit de cheminé légerement au dessus de la hauteur de l'insert, j'ai noté la présence d'une grille de 15*7cm qui aspire de l'air du sous sol (donc froid) dans la cheminée. Dois - je l'obturer lorsque le feux n'est plus alimenté la nuit ?

    Vu la position du Kacheloffe dans la maison, vraiment au centre sur pièces ouvertes, avec grille métallique orientée vers la cage d'escalier, je trouve un peu dommage de voir que ce n'est au final pas un chauffage principal.
    Il y a effectivement la présence de radiateur électrique, mais jusqu'à maintenant, malgré quelques problèmes rencontrés, ils ne servent pas.


    Est il envisageable de simplement entourer une partie du tuyau horizontal entre les grilles céramiques pour améliorer la capacité d'absorption du kacheloffe plutôt que de changer tout le kacheloffe ?

    Quant au manuel du poele, ils disent de recharger le four avec 1 buche toutes les 1.5heures environ.

    Merci pour votre avis.
    mets y des photos, ce sera plus pratique et plus sûr

    il y a ce que voient tes yeux et ce que ton cerveau parvient à interpréter, à analyser, à comprendre, mais ce n'est pas forcement ce que fera quelqu'un ayant plus de connaissance que toi, et qui saura remarquer des détails essentiels mais dont tu as ignorés totalement....
    Par exemple, aucune consultation médicale à distance ne sera aussi efficace qu'en allant voir le docteur, qui pourra te voir, voir les symptomes, les détails.
    Et si jamais on ne peut s'y rendre physiquement, tour du monde en voilier, alors des photos, des vidéos seront toujours mieux que de raconter par téléphone...
     

  14. revenant

    Date d'inscription
    juin 2008
    Âge
    31
    Messages
    19

    Re : Utilisation Insert poêle de masse Olsberg Format 12

    La maison fat 145m² sur deux étages, avec le rdc qui comporte une enorme pièce à vivre de 55m² environ (salle à manger, séjour, kacheloffe, entrée) qui dessert la cuisine, un bureau, et l'escalier menant à l'étage.
    Il n'y a pas de distribution d'air chaud à l'étage, le chaud provient des grilles métalliques, qui chauffe la cage d'escalier et se répartit naturellement dans l'étage.


    Voici toutes les photos que j'ai pu effectuer concernant le poele.

    Vu du conduit à l'intérieur du kacheloffe au rdc, et le poele olsberg au sous sol.
    Images attachées
    Dernière modification par revenant ; 25/11/2017 à 15h46.
     

  15. elece

    Date d'inscription
    mars 2008
    Localisation
    au millieu des champs
    Messages
    62

    Re : Utilisation Insert poêle de masse Olsberg Format 12

    Bonjour
    les photos sont plus parlante , la grille sur le conduit de fumé sert a diminuer le tirage
    mais est elle utile , qu'elle est la hauteur du conduit de fumée a partir du sol
    l'autre grille blanche fourni l'air qui est réchauffé, a qu'elle hauteur est elle placé*?
    Sa surface utile devrait être égale a la surface de toute les grilles de l'étage
    En quel matériaux est construit l'habillage au sous sol*?

    salutations

    elece
     


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