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Aide réglage chaudière condensation

  1. sawai

    Date d'inscription
    janvier 2013
    Messages
    126

    Re : Aide réglage chaudière condensation

    La loi d'eau joue bien sur la consigne chaudière, car en ayant mis la consigne chaudière sur +- 45°, avec les températures extérieures négatives qu'il a fait ce weekend, l'eau a été chauffée à 55° environ. Je ne pense donc pas que cette consigne via l'aquastat soit fixe mais régulée par le régulateur.
    Qu'est-ce que cette consigne chaudière de 45°C alors????

    Pour savoir si la loi d'eau (du réseau chauffage au sol) joue, c'est à dire agit sur la V3V, il faut faire comme ce que vous avez déjà fait juste avant : voir si le réglage observé dépend de la température extérieure. Ici il faut regarder la température de départ réseau chauffage au sol. Sur quelques jours, il y a bien à un moment des variations de température ext significatives qui devraient se solder par une variation de la température de départ chauffage.

    Comme vous connaissez la loi d'eau, il est aussi possible de vérifier à un instant t si la température de départ correspond à la consigne théorique. Une loi d'eau c'est à la base une affine y = ax+b (bien que de plus en plus de régulation disposent de lois d'eau plus sophistiquées). Le 0,65 et le 0,8 sont les "a", il faut connaitre aussi le réglage du "b".
    Attention aux correctifs cachés toutefois! (réduit de nuit, etc.).

    -----

     


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  2. scumtraez

    Date d'inscription
    novembre 2017
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    Re : Aide réglage chaudière condensation

    Du coup je me demande alors si le réglage de t°C du générateur fait sur l'aquastat n'est pas utilisé uniquement lorsqu'il n'y a pas de régule montée sur la chaudière.

    Car avec la baisse des températures extérieures, bien que aquastat réglé aux alentours de 45°, la température du générateur est montée jusqu'à 55°.

    Mais alors si tel est le cas, ce n'est pas la peine que je touche à cet aquastat vu que la température de départ générateur est gérée par la loi d'eau (supposition).

    Du coup faut-il alors que je descende ma consigne de température pour le circuit radiateurs au max jusqu'à ce que j'atteigne les 21° que je souhaiterais avoir au sous sol (circuit radiateurs), cela en ayant les robinets thermostatiques ouverts à fond?

    Mais quelle est alors l'utilité de chauffer l'eau à 60° alors qu'en l'ayant à 45° j'arrive à avoir plus que 21° au sous sol? Une substentielle économie de fiou n'est elle pas à faire de ce coté la?

    Merci en tout cas pour toutes vos réponses très instructives
     

  3. sawai

    Date d'inscription
    janvier 2013
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    126

    Re : Aide réglage chaudière condensation

    Du coup je me demande alors si le réglage de t°C du générateur fait sur l'aquastat n'est pas utilisé uniquement lorsqu'il n'y a pas de régule montée sur la chaudière.
    Why not. C'est vérifiable très facilement : il suffit de diminuer très fortement le réglage de l'aquastat et voir si la chaudière s'arrête.

    Du coup faut-il alors que je descende ma consigne de température pour le circuit radiateurs au max jusqu'à ce que j'atteigne les 21° que je souhaiterais avoir au sous sol (circuit radiateurs), cela en ayant les robinets thermostatiques ouverts à fond?
    Ca se tente. Mais il faut régler l'ensemble de la courbe, pente (le 0,8) et le décallage (le "b").

    En tout cas le régulateur semble adapté à la configuration matériel. Ce lien renvoit vers une notice plus à jour malgré le filigrane (date de 2013 alors que l'autre est de 2009)
    https://docuthek.kromschroeder.com//...g=de&doc=37789

    Elle est pas mal sur le papier cette régul. Par contre je ne trouve ni le réglage du décallage, ni le moyen de commander le générateur par une loi d'eau. Seulement un contact sec tout ou rien) pour les limites de températures haute et basse, et un circuit "direct" mais pas clair ce que l'on commande avec ça. La pompe du réseau radiateurs tourne en permanence?
    Dernière modification par sawai ; 04/12/2017 à 13h49.
     

  4. Ulyssesourd

    Date d'inscription
    octobre 2007
    Localisation
    Haut-Rhin, Alsace
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    51
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    4 500

    Re : Aide réglage chaudière condensation

    Scumtraez,
    Depuis le début du fil je vous ai dit que le générateur chauffe le corps de chauffe à 55°C et si vous avez chaud dans le sous sol c'est que vous ne fermez pas les robinets thermostatiques ... il faut régler avec CES robinets.Vous confondez les 2 ...La loi d'eau concerne uniquement le PC donc ça commande la vanne 3 voies. et une autre courbe pour celle d'eau des radiateurs. donc pour avoir 21°C dans le sous sol il FAUT ouvrir tous les robinets et chercher la courbe. Actuellement vous avez 0,8 + parallèle. I faut descendre la parallèle.
    A+
    L'énergie la moins chère est celle que l'on ne consomme pas.
     

  5. sawai

    Date d'inscription
    janvier 2013
    Messages
    126

    Re : Aide réglage chaudière condensation

    Les robinets thermostatiques peuvent affiner localement la régulation, mais ils feront de la m**** si on a 12°C dehors avec une eau à 70°C.

    Et il serait bon de clarifier un point : comment est régulé le réseau chauffage radis??? Il faut d'abord diagnostiquer le fonctionnement actuel de l’installation.

    Car préconiser de régler avec les robinets thermostatiques d'un coté, et chercher la loi d'eau radiateurs (pour commander quoi, comment?), ça revient à mettre la charrue avant les bœufs.

    Donc : comment le réseau de chauffage est-il régulé actuellement?
    La chaudière fonctionne-telle à température constante ou non?
    La pompe chauffage radis tourne-t-elle en permanence?
    Dernière modification par sawai ; 04/12/2017 à 15h41.
     


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  6. scumtraez

    Date d'inscription
    novembre 2017
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    20

    Re : Aide réglage chaudière condensation

    Citation Envoyé par Ulyssesourd Voir le message
    Scumtraez,
    Depuis le début du fil je vous ai dit que le générateur chauffe le corps de chauffe à 55°C et si vous avez chaud dans le sous sol c'est que vous ne fermez pas les robinets thermostatiques ... il faut régler avec CES robinets.Vous confondez les 2 ...La loi d'eau concerne uniquement le PC donc ça commande la vanne 3 voies. et une autre courbe pour celle d'eau des radiateurs. donc pour avoir 21°C dans le sous sol il FAUT ouvrir tous les robinets et chercher la courbe. Actuellement vous avez 0,8 + parallèle. I faut descendre la parallèle.
    A+

    Je ne peux régler que 2 courbes, 1 pour chaque circuit.

    Par contre aucun réglage pour la parallèle. Et ma courbe pour le circuit radiateur est déja plus basse que ce qu'il y a préconisé dans la notice (entre 1 et 1.4), je suis actuellement déja en dessous.
     

  7. scumtraez

    Date d'inscription
    novembre 2017
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    Re : Aide réglage chaudière condensation

    Citation Envoyé par sawai Voir le message
    Les robinets thermostatiques peuvent affiner localement la régulation, mais ils feront de la m**** si on a 12°C dehors avec une eau à 70°C.

    Et il serait bon de clarifier un point : comment est régulé le réseau chauffage radis??? Il faut d'abord diagnostiquer le fonctionnement actuel de l’installation.

    Car préconiser de régler avec les robinets thermostatiques d'un coté, et chercher la loi d'eau radiateurs (pour commander quoi, comment?), ça revient à mettre la charrue avant les bœufs.

    Donc : comment le réseau de chauffage est-il régulé actuellement?
    La chaudière fonctionne-telle à température constante ou non?
    La pompe chauffage radis tourne-t-elle en permanence?
    Alors le circulateur pour le circuit radiateurs tourne en permanence, vitesse 1 (sur 3).

    La chaudière ne fonctionne pas a température constante : suivant la température ext, elle chauffe plous ou moins (je le vois sur l'afficheur, température générateur)

    Le réseau radiateur est régulé via la régule + robinets thermostatiques
     

  8. sawai

    Date d'inscription
    janvier 2013
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    126

    Re : Aide réglage chaudière condensation

    Le circulateur tourne en permanence, et la température départ chaudière varie en fonction de la température extérieure : c'est bon signe. Ca signifie que a priori la chaudière est régulée sur une loi d'eau pour le circuit raditeurs. Si c'est le cas, votre installation est dans les meilleures conditions pour condenser.

    Il ne vous reste plus qu'à compulser la notice du régulateur pour en saisir le fonctionnement précis, et faire des tests pour voir comment réagit votre installation puis ajuster les lois d'eau pour obtenir les températures désirées dans votre logement. D'ici je ne pourrais rien faire de plus.

    Bon courage!
     

  9. scumtraez

    Date d'inscription
    novembre 2017
    Âge
    29
    Messages
    20

    Re : Aide réglage chaudière condensation

    Citation Envoyé par sawai Voir le message
    Le circulateur tourne en permanence, et la température départ chaudière varie en fonction de la température extérieure : c'est bon signe. Ca signifie que a priori la chaudière est régulée sur une loi d'eau pour le circuit raditeurs. Si c'est le cas, votre installation est dans les meilleures conditions pour condenser.

    Il ne vous reste plus qu'à compulser la notice du régulateur pour en saisir le fonctionnement précis, et faire des tests pour voir comment réagit votre installation puis ajuster les lois d'eau pour obtenir les températures désirées dans votre logement. D'ici je ne pourrais rien faire de plus.

    Bon courage!
    Merci pour votre aide.

    Il y a une chose que je ne comprend pas : pour vous la loi d'eau n'agit que sur le circuit radiateurs. Mais j'en ai bien 2 à régler ; une pour chaque circuit.

    Pouvez vous juste m'aider à régler les paramètres 30 à 34 car je comprend pas vraiment ces paramètres.

    Merci d'avance
     

  10. behache

    Date d'inscription
    janvier 2007
    Messages
    3 715

    Re : Aide réglage chaudière condensation

    Bonjour
    Citation Envoyé par scumtraez Voir le message
    Je ne peux régler que 2 courbes, 1 pour chaque circuit.
    Par contre aucun réglage pour la parallèle
    Passe toi de ce réglage " micrométrique " et traite celui des pentes.
    . Et ma courbe pour le circuit radiateur est déja plus basse que ce qu'il y a préconisé dans la notice (entre 1 et 1.4), je suis actuellement déja en dessous.
    Les indications de la notice sont purement indicatives. Chaque installation est un cas particulier qui justifie un réglage différent.
    Si tes radiateurs chauffent de trop :
    - il faut baisser la pente du circuit qui les alimente
    - sur une installation avec chaudière à condensation, le rôle des RT n'est pas de limiter le chauffage de tous les radiateurs en se substituant totalement à la régulation de base.
    Pente du circuit concerné correctement réglée, la pièce la plus difficile à chauffer devrait l'être tous RT grand ouverts, c'est une condition obligatoire pour qui veut profiter au maximum de l'économie potentielle qu'apporte une chaudière à condensation.
    Cordialement.
     

  11. behache

    Date d'inscription
    janvier 2007
    Messages
    3 715

    Re : Aide réglage chaudière condensation

    Bonjour scumtraez
    Citation Envoyé par scumtraez Voir le message
    Il y a une chose que je ne comprend pas : pour vous la loi d'eau n'agit que sur le circuit radiateurs. Mais j'en ai bien 2 à régler ; une pour chaque circuit.
    C'est clair dans la notice :
    - " P09 Pente circuit direct " règle la pente du CC1, circuit direct = T° Chaudière => Radiateurs
    - " P14 Pente circuit vanne " la V3V mélange à l'eau da la chaudière (dito CC1 une partie de l'eau refroidie dans ton PCBT pour l'envoyer dans ton PCBT.
    Pouvez vous juste m'aider à régler les paramètres 30 à 34
    Je t'avais longuement écrit le 02/12/2017à 15h32, sans recevoir de réponse, entr'autre choses
    Quel type exact [de chaudière] ? et si possible, indique un lien pour la notice d'installation, mise en service et d'entretien.
    Il est important de vérifier la T° [mini] selon fabricant possible;
    Si tu estimes [l]es T° [ambiantes] trop hautes, alors tes courbes de chauffe ne sont pas bien adaptées.....


    Les réglages que je te suggère :
    " P30 Température maximale générateur ▷ Réglage selon les consignes du constructeur du générateur "
    Trop bas le chauffage de l'ECS serait insuffisant. Rappelle nous si la chaudière produit aussi l'ECS.
    " P31 :Température minimum générateur ▷ Réglage selon les consignes du constructeur du générateur."
    C'est fonction de la conception de ta chaudière vis à vis des condensations corrosives.
    Sur les chaudières gaz condensation la limite est celle, très basse, permise par leur régulation intégrée, sur ta chaudière fioul à condensation à régulation séparée, je ne sais pas..
    " P32 : Délestage ▷▷ Cela permet d’éviter toute condensation.▷▷ Réglage selon les consignes du constructeur du générateur "
    C'est fonction de sa conception vis à vis des condensations corrosives.
    " P33 Limitation minimale générateur Cette fonction limite les effets de condensation dans le générateur pour de faibles demandes en chaleur. "
    Il faut connaitre les consignes du constructeur de cette chaudière fioul, qui à condensation pourrait ou pas être concernée.=> ▷ Réglage selon les consignes du constructeur du générateur.
    P34 Différentiel dynamique : Je te propose 6°K de façon à permettre à la régulation, si besoin, de travailler dans la plage de la T°mini à la T°mini+6°K sans trop de M/A du brûleur.

    car je comprend pas vraiment ces paramètres.
    Ils sont suffiseament expliqués page 34/52 de la notice Lago 0321 pour choisir la plupart des valeurs à adopter
    P31 Limitation de sécurité, T° la plus basse possible, mais = ou > à celles demandées par
    - les Radiateurs par temps très froid
    - le réchauffage de l'ECS.
    P32 P33 P34 sont des paramètres à régler dans le sens d'une condensation optimale sous réserve de respect de conditions particulières à ce sujet du constructeur de la chaudière.
    P34 Différentiel dynamique provoque + ou - de M/A selon qu'il est petit ou grand.

    Je pourrais essayer être plus précis quand tu auras donné un lien vers la notice de ta chaudière.
    Cordialement.
     

  12. scumtraez

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    Re : Aide réglage chaudière condensation

    Ci-joint les notice de la chaudière (Jaka HFD Condens) et du bruleur (Domestic D3)

    C'est tout ce que j'ai. La mise en service a été faite au mois de septembre 2015. L'entretien fait 2x par an (une fois par moi, une fois par le chauffagiste)

    Ma chaudière produit uniquement l'eau chaude pour le chauffage. J'ai un thermo qui s'occupe de l'ECS.

    Pour les "réglages selon les consignes constructeur", je suppose que c'est les valeurs pré-réglées indiquées dans la notice de la régule?

    jakaHFDCondens.pdfDomesticD3D4.pdf
    Dernière modification par scumtraez ; 11/12/2017 à 07h45.
     

  13. scumtraez

    Date d'inscription
    novembre 2017
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    Re : Aide réglage chaudière condensation

    En ce qui concerne la courbe radiateurs (réglage P09), les valeurs indicatives pour un circuit radiateurs sont entre 1.0 et 1.5. Je suis aujourd'hui à 0.6 donc bien plus bas. Cela pose t-il un problème? J'ai d'ailleurs encore des températures trop élevées avec les RT sur 3.
     

  14. Ulyssesourd

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    Re : Aide réglage chaudière condensation

    Bonjour

    Pente 0.6 ne veut rien dire si tu as mis mini maxi entre 40 et 70°C pour une T° extérieure entre 20°C et -15°C
    On ne connait toujours pas le point de départ de la T° d'eau pour une T° extérieure de 20°C ....
    Donc il faut nous donner les valeurs des P30 P31 P33 P09 et P14
    et d'ailleurs ou sont les parametres de T° ext minimale et maximale?
    Merci
    Dernière modification par Ulyssesourd ; 11/12/2017 à 10h04.
    L'énergie la moins chère est celle que l'on ne consomme pas.
     

  15. scumtraez

    Date d'inscription
    novembre 2017
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    Re : Aide réglage chaudière condensation

    Voici mes valeurs actuelles :

    P9 : 0.6
    P14 : 0.65

    P30 : 85
    P31 : 35
    P32 : 35
    P33 : 1
    P34 : 10
     


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