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Etude de faisabilité de remplacement chaudière fuel par PàC eau/eau

  1. #91
    Jean PESTE

    Re : Etude de faisabilité de remplacement chaudière fuel par PàC eau/eau

    Non,non, je ne pense a rien de spécial.

    Vous avez une idée du modèle de pompe a installer?

    Ou un lien a donner que je me fasse une idée?

    -----


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  3. #92
    Positron1

    Re : Etude de faisabilité de remplacement chaudière fuel par PàC eau/eau

    Re
    Non,non, je ne pense a rien de spécial.
    C'est pour faire avancer le schmilblick (signé Coluche) je vous charrie bien sûr, je ne pouvais pas laisser passer ça ! pardon
    Je n'ai pas de modèle, par contre Dimplex que j'ai contacté, a dans ses accessoires des pompes de relevage, dès que j'aurais le devis je ne manquerai pas de vous en faire part, type et puissance.
    Le savoir des uns peut faire le bonheur des autres

  4. #93
    popaserge

    Re : Etude de faisabilité de remplacement chaudière fuel par PàC eau/eau

    Bonjour
    " En Mai, je remplie la piscine et la pompe d'un débit de 3 m3 tourne pendant 9 heures"

    Quel type de pompe pour cela?
    Si c'est une pompe de surface, combien de temps pour son amorçage?

    Il faudra regarder s'il ne faut pas temporiser la PAC pour qu'elle ne se mette pas en erreur pour cause de circuit trop froid.
    (vu qu'il n'y a pas d'eau du forage pendant ce temps pour pomper les calories c'est le fluide du circuit de la PAC qui va se refroidir)

  5. #94
    Positron1

    Re : Etude de faisabilité de remplacement chaudière fuel par PàC eau/eau

    Bonjour,
    Si c'est une pompe de surface, combien de temps pour son amorçage?
    Aucun, un clapet maintien la pompe en eau.
    Effectivement si pour une raison ou une autre le système se dégrènait la P à C se mettrait en sécurité
    Quel type de pompe pour cela?
    Une Deloule, trois étages, 1 cv mono
    Ce ne sera pas cette pompe, si la P à C est une inverter je mettrais une pompe à variation de vitesse
    Je prépare une explication
    Le savoir des uns peut faire le bonheur des autres

  6. #95
    Positron1

    Re : Etude de faisabilité de remplacement chaudière fuel par PàC eau/eau

    Bonjour,
    Dimensionnement de la pompe puits
    Sur les différents calculs, une PàC de 6 à 7 KWh conviendrait, ce qui me donnerait :
    6 KWh X 100W X 3600 joules = 21600000/4,18 = 5167464 °C
    Prélèvement de 4°C sur l’eau de puits cela donne comme volume :
    5167464/4 = 1291866 gr soit 1291 litres
    Avec un rendement de 80% il faut donc 1291/ 0,8 = 1631 L sur différentes documentations, il est donné 1,800 m3, je ne connais pas le nombre de degrés prélevés.
    Mes calculs paraissent-ils bons?
    Une pompe de 0,75 CV d’une puissance de 750 W absorbés devrait faire l’affaire, genre Dorinox Plus de chez Guinard 3,2 m3/h pour 3,5 bars de pression, c’est parmi les plus petite.
    J’étudie la possibilité de faire tourner la pompe en fonction de la demande en degrés prélevés, afin d’économiser l’énergie, cette pompe étant équipée de variateur de vitesse.
    Comme j’ai l’intention de prendre une P à C Inverter , il serait stupide de faire tourner une pompe à eau qui consommerait plus que la P à C en début et fin de saison de chauffage.
    Voici un dessin expliquant en gros le raisonnement : ( en haut du dessin, les temps de fonctionnement de la P à C en fonction de la température, vous l'aurez compris)
    001.JPG
    Je poursuis mes recherches : comment faire accepter les informations de température de l’eau rejetée au variateur monté sur la pompe afin de moduler sa vitesse
    Des solutions existent: genre automate avec variateur et un autre modèle de pompe, j’aimerais aller au plus simple, je vais aller voir les amis du Forum Electronique, ils ont peut-être une idée
    Voilà pour aujourd’hui
    Merci
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  7. #96
    Positron1

    Re : Etude de faisabilité de remplacement chaudière fuel par PàC eau/eau

    Excuser le doublon
    Dernière modification par Positron1 ; 07/02/2018 à 10h16.
    Le savoir des uns peut faire le bonheur des autres

  8. #97
    sawai

    Re : Etude de faisabilité de remplacement chaudière fuel par PàC eau/eau

    Sur les différents calculs, une PàC de 6 à 7 KWh conviendrait
    De mon coté c'est plutôt 7 à 10 KW mais c'est vous qui voyez.

    J’étudie la possibilité de faire tourner la pompe en fonction de la demande en degrés prélevés, afin d’économiser l’énergie, cette pompe étant équipée de variateur de vitesse.
    Les machines à froid/PAC/machines thermodynamiques ne fonctionnement pas en variation de débit a priori, ni au condenseur, ni à l'évaporateur. Si vous voulez poursuivre là dessus, renseignez-vous auprès des fabricants ou sur les notices techniques avant.

    Prélèvement de 4°C sur l’eau de puits cela donne comme volume :
    5167464/4 = 1291866 gr soit 1291 litres
    Avec un rendement de 80% il faut donc 1291/ 0,8 = 1631 L sur différentes documentations, il est donné 1,800 m3, je ne connais pas le nombre de degrés prélevés.
    Mes calculs paraissent-ils bons?
    Je ne comprend pas ces calculs.
    De toute manière, avant de sélectionner la pompe, il faut sélectionner la PAC. Avez-vous avancé là-dessus?

    Dans tous les cas, vous êtes vous renseigné auprès de fabricants de pompes pour voir ce qu'ils conseillent dans votre cas? C'est ce que je ferais après avoir vu pour la PAC.

  9. #98
    Positron1

    Re : Etude de faisabilité de remplacement chaudière fuel par PàC eau/eau

    Re,
    Merci sawai pour la réponse et vos remarques
    Oui je suis allé un peu vite en besogne, j'ai sauté un épisode
    J'ai une première étude et devis qui est arrivé, il me donne comme puissance 9 KW,(pas de h) matériel proposé Atlantic ou Dimplex.
    Une troisième marque Nibe est en étude, cette marque propose l'inverter, la seule à ma connaissance.
    C'est surtout avec cette marque que je pensais mettre la variation de débit d'eau.
    Ce système a été installé dans une école de la région, système avec automate, je ne veux pas en arriver là, le jour ou cela tombe en panne on se gèle.
    Clt
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  10. #99
    Positron1

    Re : Etude de faisabilité de remplacement chaudière fuel par PàC eau/eau

    Re,
    L'entreprise qui me fait l'étude m'a demandé de faire pratiquer une analyse d'eau pour connaitre la teneur en fer et manganèse afin de prévenir tout risque de corrosion de l'échangeur inox.
    Les résultats:
    Fer = 114µg/L pour 0,2 mg/L maxi
    Manganèse =7µg/L pour 0,1 mg/L maxi
    Pas de problème de ce coté là
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  11. #100
    Jean PESTE

    Re : Etude de faisabilité de remplacement chaudière fuel par PàC eau/eau

    Donc, par le fait, vous devriez pouvoir nous dessiner une belle courbe de fonctionnement, avec comme valeur, T° entée/sortie échangeur primaire, + Débit variable, pondéré ou constant? (Une moyenne me conviendras)

    T° entrée/sortie échangeur secondaire, idem débit/pression /T°?

    Moi j'ai une question simple, quel type de pompe de puit allez vous installer?

  12. #101
    Positron1

    Re : Etude de faisabilité de remplacement chaudière fuel par PàC eau/eau

    Bonsoir,
    Les courbes représentées # 95 ne vous conviennent pas ? c'est du pifomètre mais bien explicite
    Température d'entrée 14°, prélèvement 4 à 6 ° donc sortie 10 à 8°, en ce qui concerne la pression, il s'agit plus d'un circulateur puisque le dénivelé est de maximum 3 mètres et que le rejet ne demande aucune puissance.
    La pompe de surface pourrait être une pompe toute simple tri si variateur, mono dans le cas contraire visible ici: http://www.pompesguinard-batiment.fr/surpression-et-recuperation-eau-de-pluie/2-tecnopres.html
    Je n'ai pas de description technique de la pompe fournie par l'éventuel installateur, il ne dévoile pas toutes ses armes.
    Clt
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  13. #102
    Positron1

    Re : Etude de faisabilité de remplacement chaudière fuel par PàC eau/eau

    Bonjour,
    Je ne comprend pas ces calculs.
    Voulez vous une expication?
    Le savoir des uns peut faire le bonheur des autres

  14. #103
    sawai

    Re : Etude de faisabilité de remplacement chaudière fuel par PàC eau/eau

    Les courbes représentées # 95 ne vous conviennent pas ? c'est du pifomètre mais bien explicite
    On n'étudie pas le fonctionnement "au doigt mouillé"... Il faut de la méthode. Mais si vous pensez que les courbes présentées suffisent, encore une fois c'est vous qui voyez.

    Juste une question : pourquoi ne pas faire confiance à un installateur? Ou au moins lui laisser la main pour voir ce qu'il a à proposer? J'ai l'impression que vous voulez vous lancer dans la conception d'une installation alors que les bases ne sont pas maitrisées.

    Voulez vous une expication?
    Moi je ne demande rien mais si vous voulez un avis il faut expliciter effectivement.

  15. #104
    Positron1

    Re : Etude de faisabilité de remplacement chaudière fuel par PàC eau/eau

    Bonjour,
    Lorsque je parle de quelque chose, j'aime bien connaitre le sujet, si je ne connais pas , je me renseigne, j'aime bien vos réponses car vous semblez maitriser le sujet.
    Pardonnez moi si parfois mes questions sont un peu agaçantes, je vous remercie de votre patience.
    pourquoi ne pas faire confiance à un installateur? Ou au moins lui laisser la main pour voir ce qu'il a à proposer? J'ai l'impression que vous voulez vous lancer dans la conception d'une installation alors que les bases ne sont pas maitrisées.
    Je vous explique: l'année passée à cette époque, j'ai fait installé un ascenseur, j'ai eu plusieurs offre, toutes les une mieux que les autres, si je n'avais pas étudié les divers systèmes qui existaient, aujourd'hui je me retrouverais avec un appareil, qui fonctionnerait certes, mais qui ne répondrait pas exactement à mes attentes. Aujourd'hui je suis satisfait.
    J' ai un installateur qui m' a fait une étude, entreprise sérieuse, j'avais demandé deux systèmes, simple et Inverter, les deux systèmes étaient simples, confusion dans les marques, Une autre offre est en cours
    L'inverter pour eau/eau est peut-être une erreur, je veux le savoir.
    La pompe à débit variable est peut-être une erreur , j'étudie
    Le remplacement de la chaudière fioul est peut-être une erreur, je veux en être sûr !
    Le premier devis que j'ai reçu me proposait une P à C de 5 KW, dois je prendre les yeux fermés ? vous comprenez ma confiance limitée.
    Pour finir, je n'ai pas la prétention de me lancer dans la conception d'une installation, je n'en ais pas les capacités, mais suffisamment pour tracer les grandes lignes. Et, si je ne sais pas, je me renseigne. (!!!)
    Bonne soirée et encore merci
    Clt
    Le savoir des uns peut faire le bonheur des autres

  16. #105
    sawai

    Re : Etude de faisabilité de remplacement chaudière fuel par PàC eau/eau

    Bonjour,

    Votre démarche est tout à fait légitime, autant agir en acheteur éclairé. Après c'est un métier que de dimensionner/sélectionner le matériel pour des PAC, et j’admets que j’arriverais rapidement en limite de mes compétences en ce domaine. Il faut donc garder à l'esprit que je vais laisser passer des trucs.

    Mais voyons ce qu'il est possible de voir.

    Pour l'inverter, les émetteurs doivent être adaptés au froid, car ça va condenser un max. Et avec des radiateurs fonte, c'est mal barré. Il faudrait remplacer tout ça par des ventilo-convecteurs. L'installateur qui vous l'a proposé ne vous a rien dit à ce sujet? Ça aura aussi pour effet de baisser le régime de température en hiver et donc d'améliorer le COP.

    Concernant la puissance affichée, il faut faire attention aux conditions pour lesquelles cette puissance est donnée. Par exemple, les puissances de PAC sont généralement données pour des conditions "moyennes". En air/air ce sera du 7°C ext/20°C int souvent, pas très "limite" comme conditions.
    Dans votre cas, c'est une PAC eau/eau. Les conditions adaptées seraient en hiver : 10 voire 8°C de l'eau sur nappe et 60°C coté réseau de chauffage, à ajuster en fonction de la température minimum nécessaire que vous aurez déterminé par vos tests. C'est peut-être 50°C. Et moins évidement si les radiateurs sont remplacés par des ventilos-convecteurs. Les fabricants fournissent des abaques permettant de déterminer la puissance en dehors des conditions standards utilisées pour les plaquettes commerciales.

    Sur le type de pompe je sèche, mais je ferais attention car celle qui aura pour fonction de puiser l'eau dans la nappe aura une forte dépression à l'aspiration. Ca peut caviter ce qui est absolument à éviter.

    Voilà déjà pour le moment.

  17. #106
    Positron1

    Re : Etude de faisabilité de remplacement chaudière fuel par PàC eau/eau

    Bonjour,
    Pour l'inverter, les émetteurs doivent être adaptés au froid, car ça va condenser un max. Et avec des radiateurs fonte, c'est mal barré
    Je suppose que vous pensez au régime été, je n'envisage pas de faire du frais avec les radiateurs, je comprends très bien que ce serait une fontaine
    C'est peut-être 50°C
    La puissance installée en radiateur est de 15 KW, j'ai fait ce calcul en partant de données Chappée eau à 50°, si la chaudière tourne à minimum 70° c'est pour éviter le point de rosée. je pense donc que l'architecte qui a calculé l'installation est parti de ces données, ça doit fonctionner comme ça, j'attends le froid pour faire l'essai à 50°, il me reste plus guerre de temps, 15 jours en gros.
    Le remplacement des radiateurs n'est pas envisageable, vu le budget et le travail collatéral.
    Sur le type de pompe je sèche, mais je ferais attention car celle qui aura pour fonction de puiser l'eau dans la nappe aura une forte dépression à l'aspiration. Ca peut caviter ce qui est absolument à éviter.
    La dépression de la pompe est très faible, elle ne va chercher l'eau qu'à trois mètres.
    De plus quelque soit le type de P à C, le système que j'aimerais installer peut fonctionner avec, une sonde mesure la température de rejet et envoi l'information au variateur qui fait tourner plus ou moins vite la pompe diminuant ainsi sa consommation.
    Clt
    Le savoir des uns peut faire le bonheur des autres

  18. #107
    sawai

    Re : Etude de faisabilité de remplacement chaudière fuel par PàC eau/eau

    Je suppose que vous pensez au régime été, je n'envisage pas de faire du frais avec les radiateurs, je comprends très bien que ce serait une fontaine
    Quel est l'intérêt de l'inverter alors?

    La dépression de la pompe est très faible, elle ne va chercher l'eau qu'à trois mètres.
    Et? Cela garantit-il l'absence de cavitation? Par ailleurs, l'eau puisée est particulière, ce n'est pas une eau initialement traitée (comme l'eau brute du réseau), c'est une différence de conditions de fonctionnement par rapport à un circulateur classique.

    De plus quelque soit le type de P à C, le système que j'aimerais installer peut fonctionner avec, une sonde mesure la température de rejet et envoi l'information au variateur qui fait tourner plus ou moins vite la pompe diminuant ainsi sa consommation.
    Avez-vous lu ma réponse à ce sujet?

    Enfin, je m’interroge sur la démarche tout de même, car vous avez indiqué être sensible à la robustesse du système. Or, par rapport à une chaudière fioul, un système avec PAC est moins robuste, c'est sûr. Comment appréciez-vous ce point?

  19. #108
    Positron1

    Re : Etude de faisabilité de remplacement chaudière fuel par PàC eau/eau

    Re,
    Quel est l'intérêt de l'inverter alors?
    Il semblerait qu'il y ait confusion sur le mot Inverter, Nibe sort une P à C, c'est à dire que le compresseur ne tourne qu'a la vitesse des besoins en chaleur réduisant le nombre de démarrage, ainsi que le ballon tampon à 60 litres.
    Enfin, je m’interroge sur la démarche tout de même, car vous avez indiqué être sensible à la robustesse du système. Or, par rapport à une chaudière fioul, un système avec PAC est moins robuste, c'est sûr. Comment appréciez-vous ce point?
    Oui c'est paradoxal, vous avez totalement raison, une P à C est bien plus fragile qu'une chaudière fioul mais à tant faire de changer de chaudière, j' étudie, je m'informe
    et un jour il me faudra trancher.
    Clt
    Le savoir des uns peut faire le bonheur des autres

  20. #109
    barda

    Re : Etude de faisabilité de remplacement chaudière fuel par PàC eau/eau

    Quelques réflexions à ce stade de la réflexion collective:

    - une pac "inverter" est une pac munie d'un compresseur à variation de vitesse (donc de puissance); le principe est connu depuis longtemps, mais son application sur les pac est assez récent; cela n'a rien à voir avec la réversibilité, qui permet de fournir du froid en été. La plupart des pac modernes sont "inverter", tellement les avantages sont évidents (donnés par Positron un peu plus haut).

    - de l'eau à 2,75 m, pour un débit de 1800 L/H, avec pour seule hauteur manométrique les pertes en charge des tuyaux et de l'échangeur, ne nécessitera qu'un pompe de très faible puissance (moins de 500 W, probablement 375 W); inutile de prendre plus puissant, ça ferait chuter le COP global...

    - il est impératif de calculer au plus juste les déperditions de la maison, y compris les pertes dues au renouvellement d'air (VMC + fuites). Si la conso de fuel est exacte, la formule de base est : Q= Déperditions/°C x DJU x 24 ce qui doit nous amener aux alentours de 12 kW de déperditions environ, avec les chiffres que tu as donnés... On n'a jamais intérêt à surdimensionner une pac; on choist une pas à 100-120% des déperditions, et un ballon tampon ne fait jamais de mal (l'inverter a ses limites en matière de courts-cycles)

    - il faut mesurer, à l'entrée du radiateur le plus chaud, la température de l'eau les jours où la température extérieure est de -7°C. Le site http://www.certita.org/sites/default...ts/nf_967e.pdf te permettra de vérifier les performances de la pac choisie à la température des radiateurs; tu prendras soin de corriger le COP trouvé (qui devrait être aux environs de 3) en ajoutant à la puissance de la pac la puissance de la pompe à eau, ce qui le fera diminuer d'autant (d'où l'intérêt d'une pompe-eau la moins puissante possible).

    Je maintiens cependant tout ce que j'ai dit dans les premières pages de ce fil (rentabilité très moyenne d'un tel montage)...

  21. #110
    leidier

    Re : Etude de faisabilité de remplacement chaudière fuel par PàC eau/eau

    Bonjour,

    Si tu veux tenir compte de tous les paramètres, calculer la puissance nécessaire à partir d’une consommation fuel d’une part et des DJU d’autre part.

    Les Degré Jour Unifié (DJU) permettent de déterminer un besoin de puissance maximale à partir de sa consommation de combustible à l'aide de la formule suivante :

    DT = (C x ΔT x η x PCI) / (24 x DJU x i)

    C : consommation en kWh
    DJU : autour de 2300 pour l'Ardèche.
    ΔT = T°consigne - T°extérieure de référence/base (par exemple 21°C en ambiance et -7°C extérieur)
    i : intermittence (prend en compte les réduits de chauffage s'ils existent)
    exemple : si réduit de nuit entre 22h et 6h (soit 8h) de -2°C (19°C au lieu de 21°C)
    i = (DJU x 24h - 8h x 2°C x Nb jours de chauffe par an) / (DJU x 24h)
    Tu fonctionnes environ 210 jours/an
    i = (2300 x 24 - 8 x 2 x 210) / (2300 x 24) = 0,94
    η : rendement global sur l'année (génération, distribution, émission, régulation)
    soit autour de 0.8 pour une chaudière fioul.
    PCI fioul = 10 kWh/litre Pouvoir Calorifique Inférieur (pouvoir de combustion inférieur du combustible (kWh/kg ou kWh/litre)

    maison de de 120m² - hauteur sous plafond moyenne 2.5m - chauffée au fuel avec une chaudière ancienne - consommation 18.000kWh - située en Ardèche (T° de référence -7°C) - température d'ambiance souhaité 21°C - intermittence de 8h la nuit avec une consigne de 19°C - DJU moyen = 2300.

    C = 1800 X (21-(-7)) X 0.8 X 10 / (24 X 2300 X 0.94) = 7.8 Kw.
    Avec un G autour de 0.9.
    A toi d'adapter les vrais valeurs
    Dernière modification par leidier ; 12/02/2018 à 10h27.

  22. #111
    leidier

    Re : Etude de faisabilité de remplacement chaudière fuel par PàC eau/eau

    PS:
    La PAC doit donc être dimensionnée pour fournir 100 % des besoins si et seulement si l’optimum technico économique est atteint

    (on peut se restreindre à ne pas dimensionner à 100% des besoins si le débit d’eau maximum ne le permet pas ou bien encore si les
    moyens financiers à mettre en œuvre pour obtenir ce débit sont trop importants)

  23. #112
    Positron1

    Re : Etude de faisabilité de remplacement chaudière fuel par PàC eau/eau

    Bonjour,
    Barda, leidier , merci pour vos réponses avisées.
    Une PAC, même eau-eau, ne peut pas, dans l'état actuel de la technique, avoir un COP de 4 avec des radiateurs, même basse température. Le meilleur score que l'on puisse espérer se situera en dessous de 3...
    Je maintiens cependant tout ce que j'ai dit dans les premières pages de ce fil (rentabilité très moyenne d'un tel montage)...
    C'est pourtant le système qui a le meilleur rendement à comparer des PAC air-eau
    Quoiqu'il en soit, je me suis livré à un rapide calcul :
    Calcul de rentabilité d’une P à C
    Cout en fioul :
    Consommation fioul en 2016 : 1400 litres à 0,65 € = 910 € + maintenance ramonage 50€ = 960€
    Rendement chaudière: 1400 X 0,8 = 1120 L
    Equivalence de cout en électrique
    10 KW X 1120 L = 11200 KWh X 0,15 € = 1680 € / cop de 3 = 560 € + 250 € de contrat d’entretien, garantie décennale = 810€ + plus-value abonnement 9 KW = 30€ = 840€ + le risque de panne.. de plus le rendement n'est pas de 100%
    C'est en effet un bien piètre gain. Pourtant avec tous ces degrés qui sont sous les pieds, il doit bien y avoir un moyen de faire quelque chose, c'est quand même mieux que l'air.
    Je retourne à mes calculs et méditations
    Clt
    Le savoir des uns peut faire le bonheur des autres

  24. #113
    yaadno

    Re : Etude de faisabilité de remplacement chaudière fuel par PàC eau/eau

    bonjour:"c'est un pietre gain";pas tant que ça ,car le fioul à 0.65 c'est dépassé;

  25. #114
    leidier

    Re : Etude de faisabilité de remplacement chaudière fuel par PàC eau/eau

    Citation Envoyé par Positron1 Voir le message
    C'est pourtant le système qui a le meilleur rendement à comparer des PAC air-eau
    Oui pour ton installation avec radiateurs, que tu ne peux ou ne veux modifier la puissance (afin d'obtenir un COP > à 3)
    Citation Envoyé par Positron1 Voir le message
    Cout en fioul :
    Consommation fioul en 2016 : 1400 litres à 0,65 € = 910 € + maintenance ramonage 50€ = 960€
    Rendement chaudière: 1400 X 0,8 = 1120 L
    Equivalence de cout en électrique
    10 KW X 1120 L = 11200 KWh X 0,15 € = 1680 € / cop de 3 = 560 € + 250 € de contrat d’entretien, garantie décennale = 810€ + plus-value abonnement 9 KW = 30€ = 840€ + le risque de panne.. de plus le rendement n'est pas de 100%
    Clt
    Pour un COP de 3 ou > il ne faut pas depasser 45°C en sortie PAC (avec un couple T°C eau départ nappe, retour nappe de 10-7)

    Pour les différents coûts, autant prendre les valeurs actuelles:

    Tarif du kWh EDF base = 0.167 donc 1643 €
    Tarif du kWh Cdicount-énergie base = 0.1305 donc 1512 € soit 168€ de moins
    L'entretien, tu peux le faire toi même, quant à la garantie décennale de 810 € ???????????????
    Prix du litre de fioul actuel:0.79 : 1106 € soit 196 € de plus.
    364 € récupérés!
    PS:
    Les DJU chauffagistes pour 210 jours c'est proche de 1900 (et non pas 2300 )
    Dernière modification par leidier ; 12/02/2018 à 18h36.

  26. #115
    Positron1

    Re : Etude de faisabilité de remplacement chaudière fuel par PàC eau/eau

    Bonjour,
    car le fioul à 0.65 c'est dépassé
    0,809 Aujourd'hui, c'était en juillet 2017
    quant à la garantie décennale de 810 € ???????????????
    Non je citais la garantie sans la chiffrer
    Je reconnais que j'ai un peu appuyé mais l'on peut faire beaucoup mieux en matière de gains, j'attends impatiemment le froid pour faire des tests mais Février va passer et toujours pas de froid (7° ) de façon à avoir des chiffres pour l'estimation du COP
    Clt
    Le savoir des uns peut faire le bonheur des autres

  27. #116
    barda

    Re : Etude de faisabilité de remplacement chaudière fuel par PàC eau/eau

    Oui, bof, prends toujours la température d'entrée au radiateur le plus chaud par +7°C; on devrait pouvoir calculer "à la louche" ce que cela donne par -7°C.

    Accessoirement, les performances des pac air-eau sont telles aujourd'hui que la différence avec les pac eau-eau ne justifient généralement pas l'investissement des forages; pour toi, le forage existe, il y a donc un intérêt (assez faible cependant si l'on compte bien tout)...
    Mais l'essentiel, c'est de réussir à faire baisser la température de l'eau du circuit de radiateurs; il n'y a que deux pistes à explorer : soit augmenter l'efficacité de ces radiateurs (donc plus gros ou ventilo-convecteurs) soit augmenter l'isolation de la maison; c'est évidemment la 2ème" solution la plus intéressante sur le long terme, encore faut-il qu'elle soit possible à des conditions économiques acceptables.

    Sinon, il te reste la solution "relève" par temps très froid; la chaudière fuel prend le relai de la pac pour les très grands froids (c'est à dire très peu de temps dans la saison de chauffe), ce qui permet d'installer une pac moins puissante (donc moins chère)... Mais pour calculer cela, il faut une estimation sérieuse, ou une mesure, de la température des radiateurs par grand froid.

  28. #117
    sawai

    Re : Etude de faisabilité de remplacement chaudière fuel par PàC eau/eau

    Il semblerait qu'il y ait confusion sur le mot Inverter, Nibe sort une P à C, c'est à dire que le compresseur ne tourne qu'a la vitesse des besoins en chaleur réduisant le nombre de démarrage, ainsi que le ballon tampon à 60 litres.
    Citation Envoyé par barda Voir le message
    - une pac "inverter" est une pac munie d'un compresseur à variation de vitesse (donc de puissance); le principe est connu depuis longtemps, mais son application sur les pac est assez récent; cela n'a rien à voir avec la réversibilité, qui permet de fournir du froid en été. La plupart des pac modernes sont "inverter", tellement les avantages sont évidents (donnés par Positron un peu plus haut).
    My bad Je vérifierais avant la prochaine fois.

    Citation Envoyé par leidier Voir le message
    La PAC doit donc être dimensionnée pour fournir 100 % des besoins si et seulement si l’optimum technico économique est atteint

    (on peut se restreindre à ne pas dimensionner à 100% des besoins si le débit d’eau maximum ne le permet pas ou bien encore si les
    moyens financiers à mettre en œuvre pour obtenir ce débit sont trop importants)
    Il serait opportun d'associer la recommandation de ne pas dimensionner un système à 100% des besoins avec une ou des suggestions de relève, comme l'a fait barda. Par ailleurs, dimensionner à l'optimum technico-économique est une évidence. Ce qui l'est moins, c'est de le déterminer, cet optimum...

    Enfin, là où il y a consensus, c'est que ça va être cher.

  29. #118
    Positron1

    Re : Etude de faisabilité de remplacement chaudière fuel par PàC eau/eau

    Bonjour,
    J'ai donné les consommations dont voici:
    Consommation moyenne sur 39 ans = 1586 litres
    1° Si l’on prend comme base 1586 L 19 ans dépassent cette consommation, 1 an sur 2
    2° = = 1700 L 10 ans = = 1 an sur 4
    3° = = 1750 L 6 ans = = 1 an sur 6
    4° = = 1800 L 3 ans = = 1 an sur 10
    5° = = 1900 L 2 ans = = 1 an sur 20
    Sur quelle base partir pour le calcul de la puissance P à C ? De 1586 L à 1750 je pense que c’est un peu juste,
    De 1800 à 1900 L rarement
    De 1750 à 1800 peut-être un bon niveau
    Devant des chiffres aussi mobiles il est impossible de déterminer une cote, de plus il faut être visionnaire, que nous réserve l'avenir? allons nous véritablement vers un réchauffement? ce réchauffement n'est il que passager? de toutes façons on sera deux saisons par an, printemps et automne surdimensionné, l'hiver ? et puis si je suis trop court j'ai la chaudière bois, le cheminée.
    C'est pour cela que je m'oriente vers une P à C de marque NIBE 8 ou10 KW avec Inverter, elle a la faculté de s'adapter à la puissance demandée.
    Actuellement je chauffe avec de l'eau à 45-50 °C ça ne veut pas dire grand chose, il ne fait pas froid.
    il te reste la solution "relève" par temps très froid; la chaudière fuel prend le relai de la pac pour les très grands froids
    Non Barda, je me débarrasse du fioul, cuve et chaudière. c'est trop vieux.
    Voilà les amis, les résultats de mes recherches pour l'instant.
    Merci
    Clt
    Le savoir des uns peut faire le bonheur des autres

  30. #119
    Positron1

    Re : Etude de faisabilité de remplacement chaudière fuel par PàC eau/eau

    Bonjour,
    Voilà quelques temps de silence, ce n'est pas pour autant que j'ai disparu, j'ai même bien avancé concernant le système de la pompe de surface, vous pouvez voir le résultat de mes travaux.
    http://forums.futura-sciences.com/electronique/813261-potentiometre-electronique-analogique.html
    de l'eau à 2,75 m, pour un débit de 1800 L/H, avec pour seule hauteur manométrique les pertes en charge des tuyaux et de l'échangeur, ne nécessitera qu'un pompe de très faible puissance (moins de 500 W, probablement 375 W); inutile de prendre plus puissant, ça ferait chuter le COP global...
    Au diable l'avarice, je prévois une pompe de 0,75 KW/h, avec le système inverter, je suis toujours dans la tranche demandée par la P à C.
    Je retourne à mes travaux.
    Bonne lecture et bon dimanche
    Le savoir des uns peut faire le bonheur des autres

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