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VMC double flux température et réglage

  1. Narbouki

    Date d'inscription
    juin 2013
    Localisation
    Aveyron
    Messages
    726

    VMC double flux température et réglage

    Salut à tous !

    J'ai fait construire un étage à ma maison d'environ 60 m² en ossature bois. J'ai fait installer une VMC double flux. C'est le constructeur qui a fait toute l'installation.

    Pour faire simple : il y a 4 bouches d'aspiration (3 en bas : WC, SDB, cuisine + 1 en haut dans la salle d'eau) et 5 bouches d'insufflation (1 en bas vers le couloir des chambres et 4 en haut : 2 devant les fenêtres des 2 chambres et 2 devant les 2 fenêtres de la salle de jeux). Le caisson de la VMC est dans un placard de la pièce principale de l'étage (donc isolé). Toutes les gaines de l'étage passent dans un faux plafond isolé de 10 cm de laine de verre lui-même isolé par 35 cm de laine de bois. Les gaines vers le rez-de-chaussée sont dans l'espace rempli de laine de bois entre les deux niveaux.

    Par curiosité, j'ai mesuré les températures au niveau de 2 bouches d'insufflation à l'étage et de la bouche d'aspiration de la salle d'eau de l'étage avec un thermomètre équipé de sondes de type K. La température de l'étage était de 20°C et la température extérieure de 4°C.

    Résultats :
    - bouche d'aspiration : 20°C (jusque là tout va bien, c'est la température de l'air aspiré)
    - les 2 bouches d'insufflation : 12°C ! Cela me semble bien peu...

    Est-ce normal ? Il est marqué sur la doc technique que la machine récupère plus de 90% des calories... J'ai pas vraiment l'impression que cela soit le cas.

    Je précise qu'aucun réglage n'a été fait ? Y a-t-il des choses à faire ?

    Merci pour vos retours.

    A plus

    -----

     


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  2. Larzacien

    Date d'inscription
    octobre 2012
    Messages
    4 487

    Re : VMC double flux température et réglage

    bonjour, En effet ça paraît peu. Il serait malgré tout intéressant de savoir quelle est la température extérieure lorsque l'air insufflé est à 12°.

    Une maison de 60 m2, c'est petit par rapport à l'investissement d'une VMC DF...
    Regarder quelle est la température du placard dans lequel est situé la VMC.

    Voir aussi l'entreprise qui a installé la VMC pour poser des questions, d'autant plus que la machine doit être en garantie, donc elle doit fonctionner correctement.


    Regardez la notice de la machine pour voir si on ne peut pas faire varier la vitesse de l'air, et dans ce cas, voir si ça changerait quelque chose de modifier la vitesse.
    L'entrée d'air neuf est-elle éloignée de la VMC DF ?
    Il faudrait pouvoir suivre le trajet des tuyaux et voir s'il n'y a pas de problème, mais c'est complètement caché par l'isolation je suppose.

    Il ne faudrait pas qu'un tuyau soit moitié débranché

    Et vous n'avez aucun chauffage, même de secours dans cette maison ?
     

  3. Narbouki

    Date d'inscription
    juin 2013
    Localisation
    Aveyron
    Messages
    726

    Re : VMC double flux température et réglage

    Salut et merci de la réponse.

    Il serait malgré tout intéressant de savoir quelle est la température extérieure lorsque l'air insufflé est à 12°.
    Comme je l'ai dit, il faisait 4°C à l'extérieur.

    Une maison de 60 m2, c'est petit par rapport à l'investissement d'une VMC DF...
    L'extension fait 60 m² ! La maison d'origine (au-dessous) a une surface de 100 m².

    Regarder quelle est la température du placard dans lequel est situé la VMC.
    Le placard est ouvert. La température dans la pièce principale est donc la même que celle du placard. Hier, il y faisait donc 20°C.

    Voir aussi l'entreprise qui a installé la VMC pour poser des questions, d'autant plus que la machine doit être en garantie, donc elle doit fonctionner correctement.
    Je lui envoie un mail ce soir.

    Regardez la notice de la machine pour voir si on ne peut pas faire varier la vitesse de l'air, et dans ce cas, voir si ça changerait quelque chose de modifier la vitesse.
    On peut. Pour le moment, j'ai pas modifié grand-chose au réglage usine. J'ai juste un tout petit peu augmenté le débit d'aspiration car il restait pas mal d'humidité et de buée dans la SDB du bas. J'ai peut-être augmenté ce débit de 2 sur une échelle de 10.

    L'entrée d'air neuf est-elle éloignée de la VMC DF ?
    Juste à côté. Il n'y a même pas 1 mètre de conduit.

    Il faudrait pouvoir suivre le trajet des tuyaux et voir s'il n'y a pas de problème, mais c'est complètement caché par l'isolation je suppose.
    Exactement... Quand tout était "ouvert", il ne semblait pas y avoir de fuite. Je n'ai pas fait de mesures de température à cette époque; de plus c'était l'été. Je m'y penche véritablement en ce moment car tous les travaux de l'étage sont terminés et que les enfants dorment dans leur nouvelle chambre à l'étage.

    Et vous n'avez aucun chauffage, même de secours dans cette maison ?
    L'air chaud d'en bas monte naturellement en haut.

    De plus, j'ai installé une aspiration d'air chaud de mon insert bouilleur vers l'étage. L'air est envoyé en grande quantité à une température de 50°C. Cela suffit pour avoir 20°C sur l'ensemble de l'étage. Je précise que cet étage est plutôt bien isolé :

    - murs (de l'extérieur vers l'intérieur) : bardage - lame d'air - pare-vapeur - osb 12 mm - 120 mm de panneaux en laine de bois - osb 12 mm - 60 mm de panneaux en laine de bois - placo
    - plafond (de l'extérieur vers l'intérieur) : bac acier "esthétique" - pare-vapeur - osb 12 mm - 35 cm de laine de bois soufflée - osb 12 mm - 100 de laine de verre semi-rigide (faux-plafond dans lequel sont les gaines de la VMC DF) - placo

    La température descend difficilement sous les 15°C sans chauffage à l'étage.

    Le constructeur m'a dit que l'air chaud du RDC monterait naturellement et de mettre simplement un radiateur sèche-serviette dans la SDB du haut car la VMC DF se chargerait du reste. Voilà les perfs annoncées de la machine sur leur documentation commerciale :

    VMC DF.JPG

    On est loin du compte !

    J'ai refait de rapides mesures ce soir en rentrant du boulot :

    - température extérieure : 1 °C
    - température intérieure dans les salles avec bouche d'aspiration : 18, 19 et 20°C
    - température dans 2 bouches d'insufflation : 10°C !

    Cela est très loin de ce qu'annonce le constructeur de la VMC (je ne sais pas si je peux citer la marque et le modèle...). Je veux bien qu'il y ait un petit écart entre ce qu'on annonce (mesures faites dans les conditions d'installation optimales) et une installation chez un particulier. Mais quand même; cela me semble énorme !

    Qu'en pensez-vous ? Quelles sont les températures relevées chez vous ?

    Merci d'avance.
    Dernière modification par Narbouki ; 01/02/2018 à 21h14.
     

  4. patouchka

    Date d'inscription
    mai 2012
    Localisation
    Puy de Dome 63
    Messages
    432

    Re : VMC double flux température et réglage

    Bonjour, oui il nous faut le modèle, les seules qui ont un rendement vérifiés sont celles qui sont certifié passivhauss. Pour nous à 0 degrés ont doit être vers 16-17 degrés de mémoire...
    Ma rénovation : Allez dans mon profil pour voir le site WEB
     

  5. barda

    Date d'inscription
    novembre 2007
    Messages
    3 275

    Re : VMC double flux température et réglage

    Non, la "certification" passivhauss n'est qu'un label délivré par un organisme privé... En France, la certification est délivrée par Certita ( http://www.certita.org/ ).

    Il y a manifestement un défaut de montage de cette VMC DF, soit mauvais branchement des gaines, soit défaut d'isolation de ces gaines et/ou de cette VMC... L'installateur doit vérifier tout cela, et rectifier... Mais rien ne t'empêche d'aller regarder toi même, c'est quand même relativement simple comme appareillage.
     


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  6. Narbouki

    Date d'inscription
    juin 2013
    Localisation
    Aveyron
    Messages
    726

    Re : VMC double flux température et réglage

    Salut !

    oui il nous faut le modèle
    Marque : Unelvent S&P; modèle : Doméo 210 FL

    Ce modèle est bien certifié par certitat.

    Mais rien ne t'empêche d'aller regarder toi même
    Je veux bien mais plus rien n'est visible... Que puis-je faire ?

    Pour vous, il est clair que ce n'est pas normal ?
    Dernière modification par Narbouki ; 02/02/2018 à 08h40.
     

  7. patouchka

    Date d'inscription
    mai 2012
    Localisation
    Puy de Dome 63
    Messages
    432

    Re : VMC double flux température et réglage

    Donc après mesure ce matin dehors à 0°C, intérieur à 20°C insufflation à 18°C à 80M3/h avec une VMCDF certifié passivhauss ( certification à mon avis plus réaliste ) à 98% de rendement à 20 M3/h.

    Avec les docs de ta VMCDF on aura les courbes de rendement en fonction du débit. Ca permettra déjà d'avoir une idée de la gamme de matériel et s'il y a potentiellement un défaut.
    Ma rénovation : Allez dans mon profil pour voir le site WEB
     

  8. Narbouki

    Date d'inscription
    juin 2013
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    Aveyron
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    726

    Re : VMC double flux température et réglage

    Sur la doc, il est indiqué qu'elle récupère 92 % des calories. C'est bien le rendement non ?
     

  9. Narbouki

    Date d'inscription
    juin 2013
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    Aveyron
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    726

    Re : VMC double flux température et réglage

    Sur les différents documents, on peut lire rendement de 92 % ou bien rendement thermique de 88 %...
     

  10. patouchka

    Date d'inscription
    mai 2012
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    Puy de Dome 63
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    432

    Re : VMC double flux température et réglage

    Oui c'est le rendement. Bon donc déjà on trouve toutes les infos c'est cool; Ca à plutôt l'air d'être une bonne machine :

    La certification passiv : https://database.passivehouse.com/Me...824vs03_en.pdf

    A noter les calculs dans le pdf :

    HR Heat recovery rate in %
    ETA Extract air temperature in C
    EHA Exhaust air temperature in C
    ODA Outdoor air temperature in C
    Pel Electric power in W
    m˙ Mass flow in kg/h
    cp Specific heat capacity in Wh/(kg K)
    Heat recovery rate
    HR = 87%

    La certification certifa : http://www.certita.fr/sites/default/..._non_signe.pdf

    Donc il faudrait calculer avec ce rendement de 87 % ( il faut ton débit, les températures)...
    Dernière modification par patouchka ; 02/02/2018 à 09h46.
    Ma rénovation : Allez dans mon profil pour voir le site WEB
     

  11. patouchka

    Date d'inscription
    mai 2012
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    Puy de Dome 63
    Messages
    432

    Re : VMC double flux température et réglage

    Donc à la vue de ton installation effectivement c'est trop peu ( tu devrait être au dessus de 16°C à 1°C dehors) . Tu dit qu'aucun réglages n'a été fait; hors il faut normalement équilibrer le réseau entre insufflation et extraction ( soit les bouches sont réglables soit on insert un module avant la bouche). En gros su tu as 80M3/h dans un sens il faut 80M3/h dans l'autre. si ce n'est pas fait déjà la VMCDF va faire n'importe quoi de la à dégrader autant je ne sais pas.

    Quels ont été les débits prévu par pièces ?
    Modèle et marque des bouches ?

    @+
    Ma rénovation : Allez dans mon profil pour voir le site WEB
     

  12. Narbouki

    Date d'inscription
    juin 2013
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    Aveyron
    Messages
    726

    Re : VMC double flux température et réglage

    Quels ont été les débits prévu par pièces ?
    Aucune idée.

    Modèle et marque des bouches ?
    Ce sont des bouches toute simples. Je ne connais pas la marque ni le modèle. Elles se règlent par vissage / dévissage.

    La personne qui m'a installé le matos passe dans l'aprem. On verra ce qu'il en dit.

    Merci pour vos retours.
     

  13. Narbouki

    Date d'inscription
    juin 2013
    Localisation
    Aveyron
    Messages
    726

    Re : VMC double flux température et réglage

    D'après ce que je viens de voir sur le catalogue de la marque, ce sont bouches vendues par la marque sous le nom de Bouche d'Extraction Réglable. Les conduits sont aussi de la marque; c'est la gamme TUB PLA.
     

  14. Narbouki

    Date d'inscription
    juin 2013
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    Aveyron
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    726

    Re : VMC double flux température et réglage

    Suivant les conseils d'Unelvent, nous avons ouvert l'échangeur avec la personne ayant fait le montage. Celui-ci était plein d'eau ! L'eau ne s'écoule pas et reste bloquée dans celui-ci. On comprend mieux les relevés de température.

    Ce qui est étonnant c'est pourquoi l'eau ne descend pas... Le réceptacle en polystyrène placé sous l'échangeur était sec alors que celui-ci renfermait un bon litre d'eau. Pour le technicien de la marque, pas vraiment de réponse. L'échangeur peut se mettre dans les 2 sens mais il n'y aurait soit-disant pas de sens... Nous l'avons quand même retourné au cas où plaçant l'étiquette avec le numéro de série en haut (ce qui semble plus logique).

    Le technicien nous a aussi recommandé de monter le débit minimum et de nettoyer les filtres; ce que nous avons fait !

    Relevé de température actuel :

    extérieur = 3 °C
    aspiration = 20-21 °C
    soufflage = 15 °C

    C'est déjà mieux même si c'est pas encore le top !
     

  15. Narbouki

    Date d'inscription
    juin 2013
    Localisation
    Aveyron
    Messages
    726

    Re : VMC double flux température et réglage

    Dernières mesures :

    température extérieure : 1°C
    température aspiration : 19-20 °C
    température soufflage : 16-17 °C

    C'est mieux ! La machine tourne plus fort qu'avant. Cela évitera peut-être les condensats de rester dans l'échangeur.

    En marche normale, l'eau coule au goutte à goutte. Quand je mets la machine en marche forcée, il y a un filet d'eau qui coule lors du démarrage et puis cela s'arrête rapidement. J'espère que l'eau va s'écouler normalement mais j'ai malheureusement l'impression qu'il en reste toujours une petite quantité à l'intérieur.

    Je vais laisser tourner la machine en débit normal pendant quelques jours tout en faisant des relevés de température puis je redémonterai ce fameux échangeur pour voir s'il contient de l'eau ou pas.

    En tout cas, on sait maintenant d'où vient le problème ! A voir s'il est réglé ou pas...

    Petite question : comment régler les bouches ? Faut-il ouvrir beaucoup, peu ? En fonction de la taille de la pièce ?

    Merci de votre éclairage.

    A plus
     


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