Vieille maison en pierre et isolation (par l'intérieur ?)

[Sane]

Salut Quisit !

Bien d'accord avec toi au sujet de la belle Bretagne !!!
La pauvre... depuis quelques années elle voit se multiplier les lotissements les plus laids de France ! Un désastre....
Il parait que ça s'appelle maison "néo-bretonne".... mais si on compare à l'habitat traditionnel régional... je vois pas le rapport !!!

[Quisit]

moi non plus ! (surtout que la famille possède une vieille maison en pierre dans la cambrouse [Meilleraye-de-Bretagne ] maintenant entourée de disney-box blanches et noires

je pense que c'est un fantasme autour des maisons des îles ou un truc comme ça, affreux et uniformisant, alors que les pierres changeaient de couleur tous les 10 kms ... les enduits devraient pouvoir imiter ça

comprend pas que depuis 30 ans personne n'ait gueulé ...

[MadMac]

Que du bien Jack, j'en pense que du bien !

Tu gardes les pierres pour l'interieur et tu isoles : cool ! Attention avec les "parements", les entourages, il faudra bien soigner le choix du materiau (vive le bois) et la pose pour pas avoir de pont thermique.

C'est exactement ce qu'on suggere pour les longeres bretonnes qui se font plumer a coup de cheminees de mickeyland ... Oups pardon je m'egarre

[Zéphirin44]

moi non plus ! (surtout que la famille possède une vieille maison en pierre dans la cambrouse [Meilleraye-de-Bretagne ] maintenant entourée de disney-box blanches et noires

Décidément ya du monde pas loin. Si la Meilleraye c'est la cambrousse alors je suis dans le tr.... du monde

je pense que c'ets un fantasme autour des maisons des îles ou un truc comme ça, affreux et uniformisant, alors que les pierres changeaient de couleur tous les 10 kms ... les enduits devraient pouvoir imiter ça...

+1
Surtout qu'un peu plus haut dans le dept les maison sont en schiste (ardoise) et non plus en granit donc noire et pas brun.
Sur ma maison j'ai un peu les 2. La maison a été faite en 2 fois surement avec quelques décennies (siècles) d'intervalle et cela ne me gene pas. Et franchement je me vois mal mettre des volets bleus.

Je vais d'ailleurs surement isoler par l'extérieur la partie maison bourgeoise (cube) habitée et intérieur la partie "ferme" accolée dans les pièces habitées pour garder un peu de pierre ; le reste étant des débarras.

Mais comme on le disait même si je trouve le cachet que donne la pierre sympa je préfère l'avoir à l'intérieur pour moi plutôt que pour les voisins (que je n'ai pas vraiment d'ailleurs )

[Sane]

Et ça remonte pour Oliv21160 !!!

[Sane]

Encoooooooooooore !!!

[Tainchebraye]

Bonjour. Je souhaite faire isoler par l'intérieur une maison en Auvergne (650m). Pourquoi par l'intérieur? Bah je n'ai pas encore vu d'isolation par l'extérieur qui soit esthétique. du moins pas plus que mes "pierrapparentes" actuelles. Ceci dit si vous avez des photos ou des liens qui montrent de belles réussites, je suis preneur.

La solution donnée par rbobeda en début de fil (béton de chanvre entre colombages) me paraît assez séduisante
d'autant que certains sites donnent des indications précises sur la composition du mélange:

http://boisconstruction.free.fr/pages/isolation/isolation_chanvre_beton1.html

ou alors:
http://www.alliance4.fr/

Cependant, étant un novice en matière de bricolage, je me demandais commant faire quand on arrivait aux ouvertures (portes ou fenêtres) pour "finir" l'isolation.
De même si on poursuit l'isolation sur les murs de refend sur 0,50 ou 1m, ça provoque un décrochage, non?

Enfin, j'ai des solives de plafond qui touchent presque le bord des murs. Est ce qu'il faut "bourrer" le béton derrière ces poutres, ou bien on peut arrêter le coffrage en bas des solives?

MErci pour vos réponses

Tainchebraye

[MadMac]

Bonjour.

Une belle isolation exterieure avec des "pierrapparentes" ? Ben une isolation exterieure avec des "carreaux" de pierre colles dessus Et je deconne meme pas.

Pour les ouvertures et l'isolation interieur (en ext c'est aussi problematique), il y a quelques schemas je crois dans le bouquin d'Oliva. En prenant le principe du colombage/banchage propose par l'excellentissime rbobeda, tu peux par exemple mettre un colombage au bord d'une ouverture. Cela rigidifiera l'encadrement. Mais de toutes facons tu perdra sur les zolies appuis qui pourraient exister avec une pose autre qu'en tunnel. Si tu refais aussi les huisseries, ben pose en tunnel ou au nu exterieur du mur, mais pas nu interieur ou tu aurais un gros pont thermique.

Pour le refends, pas le choix : si tu couvres pas, c'est pont thermique assure. Et meme sur 1m, le froid rentre encore (verifier hier meme chez mes voisins). Et apres il faut jouer sur la diminution progressive de l'epaisseur. Peut-etre prevoir a ces endroits un autre isolant que chaux/chanvre, comme du liege, plus performant et donc moins epais.

Pour les solives de plafond, je comprends pas comment elles peuvent ne pas toucher le mur. Elles tiennent comment si pas appuyees sur le mur ?

Tony

[Tainchebraye]

Merci.
Je ne sais pas exactement ce qu'est une pose en tunnel.
Mes fenêtres sont à peu près à 2/3 intérieur, 1/3 extérieur du mur qui fait environ 60cm d'épaisseur. Donc si j'ai bien compris , il faudrait voir le bouquin d'Oliva? mais lequel?

Quant aux solives de plafond, elles tiennent évidemment sur les murs mais longent de manière très proche les murs perpendiculaires. Suis clair ,là?'
D'ailleurs, quand j'ai enlevé les lambris du plafond, entre le mur et la solive, c'était rempli de grains d'avoines qui étaient passés de l'étage du dessus lorsqu'il servait de grenier. D'ailleurs, ça continue encore à tomber...

[MadMac]

Euh nan pas claire ... quel mur perpendiculaire ? Un mur de refend ? Alors si c'est le cas, oui tu peux remplir a cet endroit la.

Pour le bouquin d'Oliva ce serait l'isolation ecolo. Il n'y a pourtant pas grand chose. Il faudrait en fait l"isolation ecolo en renovation" pour vraiment faire bien ... et on aurait plus ce post

Dans les vieilles maisons avec des murs bien epais, la fenetre est souvent posee en tunnel, comme tu le decris. Elle se trouve dans le "tunnel" forme par les pierres du mur. C'est pas trop mal et mieux que d'avoir la fenetre le plus vers l'interieur. En effet, avec un encadrement exterieur en bois tu limiteras le pont thermique de l'huisserie. C'est ps enorme, mais c'est mieux que rien.

Pour revenir au chaux/chanvre, dans ton cas, tu amenes donc un colombage vertical sur le bord de la fenetre. un planche quoi, qui ira de la fenetre, jusqu'a ton isolation, ta future nouvelle parois. Si vraiment l'huisserie est trop fine, c'est plus delicat a mettre en oeuvre sans perdre d'ouverture et donc de luminosite. Et il faudra ruser. Mais j'ai pas de "truc" a t'offrir, ce ne serait qu'un compromis.

Une autre idee, en prenant exemple sur mon cas personnel. J'ai un colombage, un vrai pour l'ossature de la maison pas que pour l'isolation. Et la fenetre sera posee en applique dessus, cote exterieur, avec un retour de 5-10cms. A l'interieur, j'aurais une planche, mis a un peu moins de 45° qui ira jusqu'a l'huisserie. Cela me permet de faire le cloissonement pour le chaux/chanvre et de garder l'ouverture complete de la fenetre (lumiere). Je perds un tout petit peu en isolation mais minime.

[palus06]

Pour le bouquin d'Oliva ce serait l'isolation ecolo. Il n'y a pourtant pas grand chose. Il faudrait en fait l"isolation ecolo en renovation" pour vraiment faire bien ... et on aurait plus ce post

Le bouquin d'Oliva, c'est celui à couverture orange ou celui à couverture verte?
Il y en aurait un pour les non initiés (est-ce le orange?) et un second moins digeste (le vert?).

[MadMac]

Celui en "orange" c'est sur l'isolation seulement. Celui en "vert" (en fait jaune et vert) c'est sur la conception d'une maison bioclim, avec notamment 1/2 du bouquin sur le solaire passif, que tu ne peux donc quasi jamais mettre en oeuvre en renovation sauf a aimer jouer de la pelleteuse

Et il y a le 3eme ... pas d'Oliva celui-la, sur l'isolation acoustique ecologique. Pas mal d'enseignements aussi.

[Tainchebraye]

hum; mes solives de plafond reposent sur les murs de refend et longent les murs extérieurs...

[kosy33]

Je reviens vers ce file grâce auquel j'avais pensé trouvé "la" solution à mon problème d'isolation intérieure d'une maison en pierres sèches (je ne veux pas toucher à la façade).
Les murs sont de 60 cm d'épaisseur, et j'ai envisagé la pose croisée de deux couches de 4cm de panneaux de fibres de bois (type holzflex d'homatherm ou autre) fixés par un enduit sur les murs. Ce qui résoudrait mes problèmes de planéité.
En y réfléchissant à nouveau, je crains que ces panneaux n'offrent pas de résistance suffisante à l'arrachement.
De plus en faisant une simulation d'isolation sur le site d'ideesmaison, je me suis aperçu que 2cm de panneaux de particules de bois améliorerait de beaucoup mon isolation, ce qui pourrait résoudre mon problème de résistance à l'arrachement.
Qu'en pensez vous?

[MadMac]

Bonjour.

J'en pense que le site d'ideesmaison est gentil mais que la calculette est franchement bancale. Va jeter un oeil sur le poste de l'isolation par l'exterieur avec des exemples pour le moins tarabiscottes

Pour la laine de bois, on en trouve de forte densite, qui resiste assez bien a l'arrachement. Et si un panneau de particule te tente, tu peux aussi faire :
-ton mur en pierre
-une couche d elaine de bois dans une ossature de tasseaux de bois
-le panneau de bois fixe sur les tasseaux precedent

Et ca t'isole et t'offre un peu de resistance mecanique.

Pour ma part j'utiliserais un eu le meme procede :
-mur en colombage remplis de chaux/chanvre ou de brique en terre cuite pleines (parce qu'elles sont deja en place :/)
-ouate de cellulose dans une ossature en bois
-freine-vapeur
-fermeture en placo ou fermacell (peut-etre fermacell achete en allemagne a 4roros/m2).