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Isolation ouate de cellulose

  1. Blakewood

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    novembre 2006
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    Re : Isolation ouate de cellulose

    Citation Envoyé par LExpress_29 Voir le message
    Justement, quand on a pas la possibilité d'avoir un espace technique pour les prises et que le "gruyerage" du freine-vapeur est quasi-obligatoire, ne vaut-il pas mieux oublié la cellulose ?

    JE m'explique:

    Je souhaite insuffler moi-même la cellulose dans mon ossature bois. Dans la très grande majorité des cas, l'étanchéité ne pose pas de problèmes puisque les prises et interrupteurs sont regrouppées à quelques endroits stratégiques, sur quelques caissons.
    Sur ces caissons où je devrais procéder à la découpe du freine vapeur, est-il possible de changer d'isolant ?
    J'ai 40 cm d'entre-axe donc remplir 7 ou 8 caisson de 40cm de large avec du liège par exemple règlerai le problème de la cellulose et de l'étanchéité, non ?

    C'est stupide ?
    Bonjour,

    Oui, c'est stupide

    L'étanchéité à l'air n'est pas lié à un type d'isolant particulier...elle est lié à la bonne mise en oeuvre de l'isolation. Donc quelque soit l'isolant, il faut qu'il soit emprisonné entre d'un côté(l'extérieur), un pare pluie et de l'autre(l'intérieur) le frein vapeur.

    Voilà Mr l'express,

    @+

    -----

     


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  2. LExpress_29

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    février 2006
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    Re : Isolation ouate de cellulose

    Oui mais quand on sait que l'étanchéité à l'air ne sera pas parfaite, peut-être vaut-il mieux utiliser un isolant moins sensible à l'humidité.... ?
     

  3. Blakewood

    Date d'inscription
    novembre 2006
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    Re : Isolation ouate de cellulose

    Citation Envoyé par LExpress_29 Voir le message
    Oui mais quand on sait que l'étanchéité à l'air ne sera pas parfaite, peut-être vaut-il mieux utiliser un isolant moins sensible à l'humidité.... ?
    Il ne s'agit pas que de l'humidité...

    Une maison, normalement, écologique, à des murs perspirants, elle respire comme nous...Pour te protéger du froid, tu mets un pull, mais, comme tu es en Bretagne et qu'il y à du vent, tu as toujours froid, d'accord ? Donc tu mets un coupe vent respirant (pare pluie) et là tu n'as plus froid, mais sous ton pull tu as mis un T shirt (frein vapeur).

    Mais que ton pul soit en laine de mouton ou en laine synthétique, sans coupe vent tu as toujours froid...

    C'est à peu près bon ?

    @+
     

  4. LExpress_29

    Date d'inscription
    février 2006
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    197

    Re : Isolation ouate de cellulose

    Je me suis mal exprimé alors...

    Mon problème n'étant pas le pare pluie mais le freine vapeur... il est censé stopper / ralentir le passage de l'humidité pour que l'isolant ne soit pas "mouillé" lorsque la maison sera humide. J'ai bon ?
    Allez, on dit que oui...

    Donc sachant que cette régulation va en prendre un coup avec la pose des prises et interrupteurs et que fatalement, la barrière anti-humidité sera moins efficace, est-il très c*n de mettre sur les caissons concernés un isolant moins sensible à cette humidité.

     

  5. lumioguninca

    Date d'inscription
    mai 2005
    Messages
    233

    Re : Isolation ouate de cellulose

    Bonjour

    Je prends ce thème en cours de route et peut-être que ma question a déjà été traitée:
    quelles sont les techniques employées de charpente pour avoir un espace de 30-35 cm de hauteur entre le lambris sous les chevrons et le pare-pluie:
    - chevrons de 35 cm de hauteur posés à champ (quelle épaisseur, comment empêcher le dévers, si entretoises comment insuffler à part avant de mettre le pare-pluie)
    - chevrons croisés 120 mm+120mm perpendiculaire aux permiers+110 mm dans le même sens que les premiers (évite la perte de R dûe au bois)
    - poutres en I genre Steicojoist ou autre
    - etc etc
    où trouver un descriptif de la technique à employer
    merci d'avance
    Bien cordialement
    Lumioguninca
     


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  6. Philou67

    Date d'inscription
    janvier 2006
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    51
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    20 746

    Re : Isolation ouate de cellulose

    Citation Envoyé par lumioguninca Voir le message
    Bonjour

    Je prends ce thème en cours de route et peut-être que ma question a déjà été traitée:
    quelles sont les techniques employées de charpente pour avoir un espace de 30-35 cm de hauteur entre le lambris sous les chevrons et le pare-pluie:
    - chevrons de 35 cm de hauteur posés à champ (quelle épaisseur, comment empêcher le dévers, si entretoises comment insuffler à part avant de mettre le pare-pluie)
    - chevrons croisés 120 mm+120mm perpendiculaire aux permiers+110 mm dans le même sens que les premiers (évite la perte de R dûe au bois)
    - poutres en I genre Steicojoist ou autre
    - etc etc
    où trouver un descriptif de la technique à employer
    merci d'avance
    Bien cordialement
    Lumioguninca
    Personnellement, j'ai des chevrons de 14cm, et je veux insuffler 24cm (donc pas 30 ou 35cm). Je vais prolonger mes chevrons avec des planches fixées sur les cotés des chevrons et je fixerai le lambris directement dessous.
     

  7. MadMac

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    septembre 2003
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    Re : Isolation ouate de cellulose

    ... ce que je ferais egalement et c'est une des 2 ou 3 techniques decrites dans le bouquin d'Oliva sur l'Isolation ecologique (la 2eme ou 3eme fiche sur l'isolation des toits).

    Pour le frein vapeur, je viens de voir qu'avec ma charpente, et j'imagine avec toutes les charpentes, les parties hautes et basses, ca va etre rigolo a faire des zolies caissons Encore quelques grosses heures de bouffees pour faire ces petits espaces.
     

  8. Yoghourt

    Date d'inscription
    juillet 2005
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    Re : Isolation ouate de cellulose

    Citation Envoyé par Korriged
    (...) percer le contre-ventement (côté extérieur d'une MOB) (...)
    Citation Envoyé par LULUX
    En fait cela dépend. (...)
    Ca m'intéresse aussi de lire l'avis de yoghourt.
    Tiens, c'est une idée vraiment futée, ça. Je suppose qu'il faut percer proprement des petits trous genre diam 3 ou 4, approximativement en quinconce avec un pas de ___??? Faudrait pas affaiblir les capacités de contreventement du panneau. 'Suis une une brelle en mécanique et résistance des matériaux, donc si quelqu'un peut nous rencarder sur ce point

    Je vais en toucher un mot à un collègue qui surélève sa maison façon MOB, merci

    Sinon, je pense tout pareil que Lulux.

    - Pour du contreventement par l'extérieur, ça aidera à garder isolant et OSB bien au sec. Ca ne supprime pas le besoin d'un frein-vapeur côté intérieur.
    Percer le contreventement ne me parait pas une nécessité-absolue-sinon-on-va-tous-mourrir. Ca, c'est le job du frein-vapeur pour ça. Par contre, ça permet de moins se stresser sur les points faibles du frein-vapeur.

    - L'idéal pour la perspiration est un contreventement par l'intérieur et membrane pare-pluie très respirante => pas besoin de frein-vapeur, inutile de faire des petits trous dans le contre-ventement
    éco-rénovation: l'aïkido du BTP
     

  9. lumioguninca

    Date d'inscription
    mai 2005
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    233

    Re : Isolation ouate de cellulose

    Citation Envoyé par Philou67 Voir le message
    Personnellement, j'ai des chevrons de 14cm, et je veux insuffler 24cm (donc pas 30 ou 35cm). Je vais prolonger mes chevrons avec des planches fixées sur les cotés des chevrons et je fixerai le lambris directement dessous.
    Bonjour

    oui c'est une solution mais qui rabaisse le plafond et je suis encore loin de mes 35 cm.
    Il y a bien pourtant des gens qui ont fait ça: maison passive, isolation bottes de paille etc
    la solution la plus simple serait en fait des chevrons de 35 cm avec l'épaisseur à calculer suivant les charges et le fléchissement
    de plus je ne souhaite pas faire de caissons pour garder la possibilité d'insuffler la cellulose à partir du faîtage
    je voudrais aussi éviter la chute du R aux endroits des chevrons. Le bois isole moins que la cellulose. Donc le système croisé paraît pertinent (mais pas souhaitable d'après un charpentier car beaucoup de pointes chères et beaucoup de points d'arrachement) ou alors les poutres en I de Steico (mais pas d'AT france) ou Trustjoist.

    Je cherche je cherche
    bien codialement
    Lumioguninca
     

  10. Yoghourt

    Date d'inscription
    juillet 2005
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    5 407

    Re : Isolation ouate de cellulose

    Dans ce cas, c'est obligatoirement soufflage par le dessus avant pose du pare-pluie, et non insufflation.

    L'insufflation requiert des caissons.
    Dernière modification par Yoghourt ; 06/03/2007 à 10h16. Motif: Oto Graff a encore frappé!
    éco-rénovation: l'aïkido du BTP
     

  11. lumioguninca

    Date d'inscription
    mai 2005
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    233

    Re : Isolation ouate de cellulose

    Citation Envoyé par Yoghourt Voir le message
    Dans ce cas, c'est obligatoirement soufflage par le dessus avant pose du pare-pluie, et non insufflation.

    L'insufflation requiert des caissons.
    Ah !! bon !!
    il doit y avoir quelquechose que je n'ai pas compris.
    Pour que le tuyau de la machine aille du faîtage au bas du rampant avec le pare-pluie mis, je pensais que les entretoises des caissons allait empêcher le tuyau de passer.
    Pour moi las caissons c'était justement soufflage par-dessus avant pose du pare-pluie
    Lumioguninca
     

  12. Philou67

    Date d'inscription
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    Re : Isolation ouate de cellulose

    Et pourquoi ne pas utiliser un pare-pluie isolant en fibre de bois sur les chevrons, et faire des caissons dans les chevrons en insufflant la ouate. Quelqu'un sur le forum envirsage d'ailleurs cette solution, mais je ne sais plus qui.
     

  13. MadMac

    Date d'inscription
    septembre 2003
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    1 239

    Re : Isolation ouate de cellulose

    Ben il l'envisage pas il l'a deja en partie fait : ma sous-toiture en laine de bois est posee et j'aurais un freine-vapeur sous les chevrons qui formera les caissons.

    Sinon Lumio, si tu ne veux pas rabaisser, alors soit :
    -effectivement des chevrons de 35 de haut (je veux voir la facture et surtout la charpente, les apnnes et moises seront severes)
    -isolation par l'exterieure : tu fermes sous tes chevron et tu mets ta ouate, avec par exemple des chevrons de 14 ou 15 et tu mets 20cms d'isolant en toiture. Le tarif sera aussi consequent, en tous cas plus que de la ouate en vrac a souffler.
     

  14. lumioguninca

    Date d'inscription
    mai 2005
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    233

    Re : Isolation ouate de cellulose

    Citation Envoyé par MadMac Voir le message
    -isolation par l'exterieure : tu fermes sous tes chevron et tu mets ta ouate, avec par exemple des chevrons de 14 ou 15 et tu mets 20cms d'isolant en toiture. Le tarif sera aussi consequent, en tous cas plus que de la ouate en vrac a souffler.
    Bonjour

    Tu veux dire que tu remplis l'espace entre chvrons avec de la ouate (donc 140 mm d'épaisseur) et que tu ajoutes au-dessus 2x10 m d'isolant en panneaux semi-rigides de fibre de bois ou de cellulose.
    C'était mon idée au départ mais je fermais d'abord SUR les chevrons pour revenir plus tard sous les chevrons (question de budget).
    Mais comment fais-tu tenir l'isolant au-dessus? à part le système Homatherm de longues vis en biais je ne vois pas
    Lumioguninca
     

  15. Philou67

    Date d'inscription
    janvier 2006
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    Krùmm Elsàss
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    Re : Isolation ouate de cellulose

    Citation Envoyé par MadMac Voir le message
    Ben il l'envisage pas il l'a deja en partie fait : ma sous-toiture en laine de bois est posee et j'aurais un freine-vapeur sous les chevrons qui formera les caissons.
    Non non, il y a quelqu'un d'autre qui avait deux solutions en vue pour la pose d'isolant sur chevrons (car chevrons apparent en dessous). Il avait donné les tarifs pour deux devis différents. J'avais contribué au fil d'ailleurs, mais je n'ai plus le temps de le chercher.
     


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