[zoologie] Veuve noire (latrodectus)

[lyricalgenocid]

j'ai 1 question a poser si quelqu'un pouvait me repondre SVP...:
existe t-il des espèces de latrodectus sans tache rouge???
je me pose cette question car j'habite a marseille et j'ai trouvé 2 specimenes d'arachnea resemblant physiquement a 1 latrodectus mais elles n'ont pas de tache...
merci a vous.
arth.

[ludo b]

La veuve noire a effectivement une cousine européenne (dont le nom m'échappe).
Elle est nettement moins dangereuse mais sa morsure n'est toutefois pas sans risque.
Je crois me rappeler qu'elle est présente en Corse. A vérifier sur cites spécialisés.

[deep_turtle]

Bonjour,

Quel rapport avec la thématique « Environnement, développement durable et écologie » ? Je déplace la discussion dans « biologie ».

Pour la modération.

[kinette]

Bonjour,
Oui oui, la veuve noire existe sous sa forme sans grosse tache dans le sud de la France, mais il me semble qu'il persiste généralementune toute petite tache rouge à l'exxtrémité de l'abdomen.
Sinon une espèce du même groupe qui lui ressemble (au début je me suis demandée si cette araignée qui abondait près de mon appartement de Montpellier était une veuve noire) mais dans une couleur marron sombre est la Meta (je ne suis plus certaine du nom d'espèce) est assez commune...
K.

[Cendres]

Bonjour,
Il existe en effet en Corse et dans la région méditerranéenne une veuve noire, Latrodectus tredecimguttatus Rossi, falilièrement appelée Malmignatte. Elle est souvent considérée comme une sous-espèce de la Veuve noire américaine Latrodectus mactans Fabricius.
Typiquement, la Malmignatte présente à la face supérieure de son abdomen 3 rangées de taches rouges (blanches chez les mâles et les immatures).
La forme noire lugubris , plus fréquente en France, n'arbore pas ces taches rouges. Son abdomen est noir; mais chez les deux formes, il existe une tache rouge en forme de sablier, située entre les filières et l'épigastre.

La Malmignatte a déjà été signalée ponctuellement jusqu'en Vendée et dans le Morbihan.

[imbube_hakunamatata]

La vraie "veuve noire" est une araignée noire, sans aucune tache, qui vit dans le désert de l'Arizona (si mes souvenirs sont bons). Celle que nous appelons "veuve noire", càd la malmignatte, ou latrodectus mactans, noire à taches rouges est une cousine de la célèbre "veuve" entièrement noire.

[Cendres]

Le fait que la malmignatte soit Latrodectus mactans est très discuté (voir L. tredecimguttatus). Je n'ai jamais entendu parler d'une "vraie" veuve noire sans tache rouge...j'imagine qu'elle doit bien avoir un nom latin. En tout cas, dans toute la documentation que je possède, le terme "veuve noire" correspond à plusieurs espèces gravitant autour de L. mactans.

[richardunord]

Voir aussi les cousines des veuves noires, les Steatoda, famille Theridiidae... beaucoup moins dangereuses que les veuves noires dont certaines (Steatoda paykulliana par ex) se font appeler "fausses veuves noires"...

[Otopteryx-volitans]

bonjour,
il est effectivement très probable qu'il s'agisse d'une Steatoda, beaucoup plus que d'un Latrodectus.

Oto

[imbube_hakunamatata]

RE à Cendres

"Malmignatte" est un terme d'origine corse. En effet, le [I]Latrodectus mactans [/I]tredecimguttatus est connu, dans cette île, sous les noms de "Malmignattu", "Malmignatulu", ou encore "Zinevra".

Le terme de "mactans", lui, vient du verbe "mactare" : immoler, tuer. "Mactans" en est le participe présent. Latrodectus mactans veut dire le "Latrodectus qui tue". Mactans pourrait s'appliquer à n'importe quelle araignée, venimeuse ou non, puique pour manger, elle est obligée de tuer.
Je suppose que ce qualificatif a été attribué à la Veuve et à sa cousine la Malmignatte, soit parce qu'elles dévoraient le mâle après l'accouplement, soit parce qu'elles pouvaient entraîner la mort chez l'homme.

[imbube_hakunamatata]

RE à Cendres

"Malmignatte" est un terme d'origine corse. En effet, le Latrodectus mactans tredecimguttatus est connu, dans cette île, sous les noms de "Malmignattu", "Malmignatulu", ou encore "Zinevra".

Le terme de "mactans", lui, vient du verbe "mactare" : immoler, tuer. "Mactans" en est le participe présent. Latrodectus mactans veut dire le "Latrodectus qui tue". Mactans pourrait s'appliquer à n'importe quelle araignée, venimeuse ou non, puique pour manger, elle est obligée de tuer.
Je suppose que ce qualificatif a été attribué à la Veuve et à sa cousine la Malmignatte, soit parce qu'elles dévoraient le mâle après l'accouplement, soit parce qu'elles pouvaient entraîner la mort chez l'homme.

[Grandwazoo]

Bonjour,
Il existe en effet en Corse et dans la région méditerranéenne une veuve noire, Latrodectus tredecimguttatus Rossi, falilièrement appelée Malmignatte. Elle est souvent considérée comme une sous-espèce de la Veuve noire américaine Latrodectus mactans Fabricius.
Typiquement, la Malmignatte présente à la face supérieure de son abdomen 3 rangées de taches rouges (blanches chez les mâles et les immatures).
La forme noire lugubris , plus fréquente en France, n'arbore pas ces taches rouges. Son abdomen est noir; mais chez les deux formes, il existe une tache rouge en forme de sablier, située entre les filières et l'épigastre.

La Malmignatte a déjà été signalée ponctuellement jusqu'en Vendée et dans le Morbihan.

Bon et bien je vais pas aller chercher plus loin, c'est surement une de ces bestioles que j'ai capturée. Elle présente toutes les caractéristique. il y a bien une tache en forme de sablier sous l'abdomen mais elle n'est pas rouge, seulement brune plus foncée que le reste. J'habite presque en région parisienne, donc l'espèce ne doit surement pas se limiter à la région méditerranéenne. Maintenant que me conseillez vous d'en faire? Je n'ai pas trop envie de la relacher où je l'ai trouvée car mes chats seraient capable d'aller essayer de s'en faire un casse croûte.

[Cendres]

RE à Cendres

"Malmignatte" est un terme d'origine corse. En effet, le Latrodectus mactans tredecimguttatus est connu, dans cette île, sous les noms de "Malmignattu", "Malmignatulu", ou encore "Zinevra".

Le terme de "mactans", lui, vient du verbe "mactare" : immoler, tuer. "Mactans" en est le participe présent. Latrodectus mactans veut dire le "Latrodectus qui tue". Mactans pourrait s'appliquer à n'importe quelle araignée, venimeuse ou non, puique pour manger, elle est obligée de tuer.
Je suppose que ce qualificatif a été attribué à la Veuve et à sa cousine la Malmignatte, soit parce qu'elles dévoraient le mâle après l'accouplement, soit parce qu'elles pouvaient entraîner la mort chez l'homme.

Deux messages rien que pour moi?

Oui, pour l'origine des termes, je connaissais. Je souligne simplement que le statut du taxon: Latrodectus mactans tredecimguttatus ou Latrodectus tredecimguttatus est discuté.

[Cendres]

Bon et bien je vais pas aller chercher plus loin, c'est surement une de ces bestioles que j'ai capturée. Elle présente toutes les caractéristique. il y a bien une tache en forme de sablier sous l'abdomen mais elle n'est pas rouge, seulement brune plus foncée que le reste. J'habite presque en région parisienne, donc l'espèce ne doit surement pas se limiter à la région méditerranéenne. Maintenant que me conseillez vous d'en faire? Je n'ai pas trop envie de la relacher où je l'ai trouvée car mes chats seraient capable d'aller essayer de s'en faire un casse croûte.

Si la tache est brune, cela me paraît étrange...ou alors un juvénile.
Pour la répartition, l'espèce est connue en zone méditerranéenne, et a été signalée très sporadiquement de Vendée et du Morbihan.

En tout cas, pourquoi tes chats s'en feraient un casse-croûte? A moins qu'ils ne soient spécialisés dans les arachnides...

[imbube_hakunamatata]

Re à Grandzwazoo

Trouve le n° de téléphone du vétérinaire le plus proche et demande lui ce qu'il convient de faire. Tu dois le signaler, il y en a peut-être d'autres.
Pour avoir été mordue par un cousin "non-venimeux" de cette noble famille, je dois te dire que la température est montée à 41°, les maux de tête étaient insupportables, j'ai fondu comme neige au soleil, parce que pendant une dizaine de jours, les nausées étaient trop fortes pour me permettre de manger. Ce que je ne savais pas, c'est que de la cécité passagère allait en résulter (environ trois semaines après la morsure, quand on se croit guéri). Chez moi, elle a duré 30 heures. J'étais affollée, j'ai bien cru que je ne verrai plus jamais.