Identification de roses anciennes

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Bonjour,
J'ai besoin de votre aide pour identifier deux roses que j'ai trouvé dans notre jardin très ancienne.

D'abord je ne connais pas grans chose aux roses mais je les adore ! Nous n'habitons pas ici depuis très longtemps et la première rose était caché dans des buissons depuis des années probablement. Nous l'avons d'abord coupé court par erreur quand nous avons débroussaillé (il y a deux ans) mais depuis il ne cesse pas de monter tout droit (une seule branche !) et mésure maintenant presque 3 metres. Il est remontant mais très peu de fleurs (pas étonnant avec une seule branche mais quand même..)

Si quelqu'un arrive à m'aider à l'identifier, je voudrais savoir comment la tailler. Je ne sais pas s'il s'agit d'une rose à grand fleur buisson seulement laissé à l'abandon ou d'un grimpant.

Descriptif : grand roses solitaires d'un orange très éclatant. Parfum assez fort et un peu épicé ? Beucoup de gros épines et feuilles vert foncés.

L'autre rose est peut-être New Dawn mais je ne suis pas du tout sûr. Les roses sont rose pâle, presque blancs quand ils sont éclatés. Il y a plusieurs roses sur une branche, parfum fruité assez fort, feuilles vert myen, très remontant. Le buisson ? est énorme, 5 mètres de large et 2,5 metres d'hauteur.

J'ai deux photos de la rose orange, une très mauvais mais où on voit bien la couleur, orange.

Pour la rose pâle, j'ai également deux photos, une avec une bouton rose et l'autre en pleine floraison.

Merci d'avance de m'aider !!