modem routeur derriere un modem cable

[kulko]

bonjour
Nouvellement abonné chez numéricable, je me retrouve avec le modem de chez thomson le thg520. Malheureusement il n'a qu'une seule sortie ethernet rj45 mais j'ai 2 pc a raccorder et des connections en wifi... pour cela je dispose d'un modem routeur wifi de chez belkin le f6d4630-4 v1.
Seulement j'ai beau essayer plusieurs configurations je n'arrive pas accéder a internet en étant branché dessus ce routeur. donc je me pose la question sur le type de branchement que je dois faire entre le modem et le router...un cable réseau droit, un croisé? un cable RJ45 d'un coté RJ11 de l'autre?? et dans la tableau de configuration je dois faire quelque chose pour "supprimé" la fonction modem?
si vous avez une solution, je prends... d'avance merci
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[leroy_o]

Bonjour,
Il y a un problème dans votre architecture tel que vous la présenté.
Le belkin reçoit sur son switch des paquets qu'il va router sur son interface de sortie. Hors son interface de sortie est un modem donc le belkin effectue une modulation pour de l'ADSL.
Ce n'est pas la même technologie (d'un coté trames ethernet de l'autre cellules ATM et signal modulé pour de l'ADSL). Le thomson reçoit un signal qu'il ne comprends pas (type ADSL) et dans une autre technologie de niveau 2 (ATM).
Pour résoudre le problème, il faut acheter soit un switch 5 ports (un pour le point d'accès WiFI, un pour le thomson, deux pour les PC et un libre) et le point d'accès WiFi ; soit un routeur/point d'accès wifi (sans modem juste fonction routeur) équipé d'un petit switch type Linksys E1200.
Voila j'espère avoir été utile.
Cordialement

[JPL]

Tu t'embrouilles. Pour ce que j'ai compris le Thomson est relié au réseau Numéricable et kulko branche un câble Ethernet entre le port de sortie du Thomson et un port Ethernet du Belkin. Ensuite il essaie de se connecter par wifi sur ce dernier et n'utilise pas son port ADSL.

[leroy_o]

ah c'est mieux ^^, j'ai eu peur un instant.
Dans ce cas mets ton belkin dans le même plan d'adressage que ton Thomson (adresse IP différente pour ne pas avoir de conflit).
Normalement le point d’accès WiFi et le switch son interconnecté au niveau 2 et n'ont pas besoin de lire la table de routage mais on ne sait jamais.
Ensuite désactive la fonction DHCP du routeur belkin pour éviter de te retrouver avec lui comme passerelle par défaut.
Prends un logiciel de sniffing (genre wireshark et vérifier que tes paquets sont bien envoyés à la bonne adresse IP et la bonne adresse MAC).
Enfin, cable RJ45 pour rentrer dans les ports ethernet et normalement je pense que ton belkin fait du auto MDI-X sinon cable croisé (routeur-routeur) cable droit (switch-routeur) tout dépend comment le belkin est implémenté.
Voila, bonne soirée

[A voir en vidéo sur Futura]

[kulko]

oui c'est l'architecture que je désire...juste que pour l’instant le wifi je m'en sert pas et mes pc sont branchés par câble réseau droit

[kulko]

je commence a y voir un peu plus clair mais bon pour l’instant cela marche pas chez moi...

au niveau des adresses ip sauf erreur de ma part le thomson fourni une adresse de numéricable (genre 85.171.x.x) mais lorsque je connecte un pc directement je vois une adresse en 192.168 (pour moi c 192.168.100.10). Le modem routeur belkin lui est configuré en 192.168.2.1.
Et mes pc sont en 192.168.2.2 et 2.3....

sur le belkin j'ai le DHCP en fonction, je dois le couper??? le thomson THG520 a une fonction DHCP???

toujours sur le belkin au niveau du type de connections je ne dois pas le laisser en PPoE ou PPoA... je dois le passer en IP dynamique non??? je dois changer la passerelle par defaut???(je met quoi comme adresse??)
Est-ce que je dois cloner l'adresse MAC du premier PC connecté au modem cable , ou j'ai une procédure a suivre???

Il y a quelque chose a faire pour supprimer la fonction modem de mon belkin??

pour finir je dois donc mettre un cable croisé entre le modem cable et le routeur belkin???

merci beaucoup pour toute l'aide que je reçoit...

[leroy_o]

alors plusieurs points à eclaircir.
Si tu es en DHCP sur ton ordi, il va faire un requête (DHCP discovery) pour obtenir une adresse IP (+masque ss réseau, passerelle, DNS)
Si tu te branches en direct sur le Thomson et que tu reçois un adresse automatiquement en 192.168.100.x/24 alors la fonction DHCP est active sur le Thomson.
Ensuite il faut impérativement enlever le DHCP sur le belkin car il va répondre au DHCP discovery et du coup ton PC obtiendra une mauvaise adresse IP (mauvais réseau et mauvaise passerelle : belkin)
Si ton Thomson ne fait pas de DHCP (si j'ai mal compris ce que tu as mis) alors je te donnerai une solution pour résoudre ce problème.

Ensuite le PPPoE ou PPPoA est le protocole d'encapsulation entre ton belkin et un routeur d'un opérateur. Tu n'utilises pas le belkin comme routeur, du coup cette partie de config ne t'interesse pas. (Protocole utiliser sur le port modem). Comme ton belkin est un routeur/modem cela veut dire qu'il a un module (physique) qui fait le modem. Donc la fonction n'est pas supprimable, mais comme tu n'utilises pas l'interface modem peut importe.

Clonage MAC @ je ne sais pas ce que tu entends par la, mais laisse les @ MAC ^^.

En résumé, il faut que tes PC soit dans le même réseau que ton Thomson.
Si c'est 192.168.100.0/24 alors tes PC en 192.168.100.5/24 et 192.168.100.6/24 par exemple, mais pas de 192.168.2.2 ou .3 /24 car ce ne sont pas les mêmes réseaux.
Cordialement

[leroy_o]

Pour l'histoire du cable,
entre ton belkin et ton Thomson je mettrai un cable droit.
Mais depuis quand même pas mal de temps, les cartes reconnaisse automatiquement le type de support utilisé et modifie leur carte réseau auto MDI-X
Donc si avant un cable droit était obligatoire entre un routeur et un switch maintenant (si ton belkin le fait) il détectera automatiquement le type de cable utilisé et adaptera tout seul.

[JPL]

Pour faire clair change l'adresse 192.168.2.1 du Belkin en une adresse en 192.168.100.x pour qu'il soit sur le même réseau que le routeur Numéricable (si celui-ci a par exemple comme adresse privée 192.168.100.1 choisis 254 pour le Belkin). Par contre je pense qu'il faut supprimer le DHCP du Numéricable (cela m’étonnerait qu'il se transmette correctement dans cette cascade) et garder celui du Belkin. Seul point critique : au lieu de laisser les ordinateurs hériter du DNS par DHCP je mettrais à la main dans les ordinateurs celle(s) fournie par Numéricable : probablement 89.2.0.1 et 89.2.0.2.

[leroy_o]

Comme c'est le switch du belkin qui est utilisé, le DHCP sera bien propagé (broadcast sur le même réseau).
S'il garde le DHCP du belkin alors il faut impérativement changer l'adresse IP de la passerelle fourni par DHCP par celle du Thomson, sinon problème de routage...
Ensuite soit comme le dit JPL rajouter les adresses des serveurs DNS en dur sur tes machines soit les configurer dans le DHCP du belkin.

[JPL]

J'attends la suite avec intérêt.

[leroy_o]

En gros que ce soit sur le belkin ou sur le Thomson ton DHCP sera par exemple (suposons que ton Thomson a pour adresse IP : 192.168.100.1) :
pool d'adresse IP : 192.168.100.10 à 192.168.100.50
masque sous réseau : 255.255.255.0
passerelle par défaut : 192.168.100.1 (thomson)
DNS primaire : 89.2.0.1 (si tu veux utiliser les DNS de ton opérateur, mais je ne te le conseille pas...)
DNS secondaire : 89.2.0.2

[kulko]

heu si le modem thomson a une fonction dhcp cela veux dire que si je ne desire raccorder que des pc par cable reseau un simple switch suffit???

[JPL]

(si tu veux utiliser les DNS de ton opérateur, mais je ne te le conseille pas...)

Pourquoi ? Risque de flicage ?

[kulko]

bon j'ai essayé mais j'y arrive toujours pas...
la nuit porte conseil donc je reviendrais demain...
merci pour tout

[leroy_o]

Oui un switch suffit, après il faudra acheter un point d'accès wifi.
Pour le DNS ce n'est pas un problème de flicage c'est un problème de QoS (Quality of Service).
Internet est une multitude de réseaux opérateur (AS : autonomous system). Le but est d'éviter au maximum de faire du trafic entre opérateur (car les opérateurs payent ce trafic à destination des autres opérateurs). Il existe des accords de peering pour que deux AS qui communique souvent entre eux (dans les deux sens) ne payer pas ces flux.
Free le spécialiste de la QoS, va chercher au maximum à limiter les flux entre AS. Il va répondre aux requetes en regardants ces caches dns, supprimer certaines fois des requête et envoyer ces flux à d'autre AS avec qui il a des accords de peering. Donc tes requêtes DNS (à destination d'AS où il doit payer) vont êtes constamment ralentie. C'est pour cela qu'utiliser un DNS style google, opendns ... va améliorer la rapidité de ta connexion. Ce n'est pas vrai tout le temps, orange sont (assez) sérieux par exemple, mais free ...
Enfin c'est un sujet complexe à expliquer mais j’espère que tu vois un peu le truc

[kulko]

bon j'ai fait plusieurs essais et cela ne marche toujours pas...

**j'ai essayé en branchant directement sur le modem thomson un switch tout bête avec les 2 pc en mode auto pour l'attribution des IP=> sur le PC1 je suis en 85.171.x.x après un passage éclair en 192.168.100.10, PC2 je suis directement en 169.254.149.174 avec un connectivité limité..( donc accès internet avec le PC1 mais pas le PC2)

**branchement sur le thomson du modem routeur belkin avec le DHCP off et adresse IP modifiée en 192.168.100.2 avec les 2 PC en mode auto pour les IP => les 2 PC en 169.254.x.x donc pas d’accès internet

**branchement idem que au dessus mais avec les PC avec les IP modifiée en manuel (192.168.100.3 et 100.4)=> pas d’accès internet mais possibilité d'aller sur les pages de configuration du modem et du routeur

**branchement du belkin sur le thomson mais avec IP du routeur en 192.168.2.1 et DHCP off => idem 1er cas

**branchement du belkin en 192.168.2.1 et DHCP on , PC en mode auto => PC en 192.168.2.x mais pas d'acces internet


...........c toujours le bordel....merci pour l'aide fourni

[leroy_o]

Bonjour,
je voudrai revenir sur le premier test car je ne pense pas avoir bien compris :
Tu as tes PC en mode auto et tu reçois une IP en 85.171.x.x ? ou en 192.168.100.x ?

[kulko]

bes lorsque je branche le pc je regarde en direct mon dossier connexions réseau et en cliquant dessus je vois en direct les IP attribuées.
Donc quand je le branche je suis marqué d'abord en 0.0.0.0 puis ej passe en 192.168.100.10 pendant 2/3 secondes puis je fini en 85.171.x.x et c'est seulement quand j'ai cette IP que j'ai accès a internet....
c'est assez clair?

[leroy_o]

Ok,
a mon avis ton Thomson utilise la technique de sous interface, c'est à dire qu'il divise son interface en 2 l'une dans le réseau 192.168.100.0/24 (interface d'administration c'est pour ca que quand tu te mets dans ce réseau tu peux le manager).
l'autre interface te donne une adresse IP publique 85.171.x.x. Cette adresse IP est routable sur internet donc tu n'en auras qu'une (sinon il faut payer...).
Donc il faut que tu achètes juste un routeur pas routeur/modem. Lui va récupérer l'adresse publique et derrière le routeur tu seras dans un réseau privé (le routeur ferra du NAT).
Voici l'archi qui correspond, les adresses IP sont à titre d'exemple
Voila je pense que ca résoudra tes problèmes.

PS : 169.254.x.x est une adresse IP indiquant que personne n'a pu répondre à ta requête DHCP discovery (le PC prend une IP en 169.x...)

[kulko]

et ya donc aps moyen de supprimer la fonction modem de mon belkin pour qu'il ne fasse que routeur?

[leroy_o]

Je ne suis pas expert belkin,
ma réponse est que je pense que ton interface de sortie est celle d'un modem (module physique pas logique) donc ton signal va être modulé (incompréhensible le thomson) protocoles pas bon (ATM-PPP vs ethernet).
Donc ca c'est à toi de voir en fouillant sur le belkin si cette option est faisable mais je ne pense réellement pas.

[kulko]

donc si j'achete ce routeur cela devrait marcher alors...non?

[leroy_o]

Ce routeur correspond à ce qu'il te faut

[kulko]

bon finalement j'ai pris ce model, et après plusieurs essais j'ai réussi à connecter mes 2 pc et les connections wifi
ps : je me suis servi de ce topic (quasiment^^) pour réussir
merci pour tout

[inviteb3c8bddd]

Tiens tiens ! je viens d'apprendre qqe chose ici ! Merci m leroy_o.

En lisant d'autres fils, j'ai découvert ce... procédé. Mais la question fondamentale reste : est-ce utile ? Comment peut-on évaluer la pertinence du changement de DNS ? Comment peut-on tester les performances du DNS de son FAI ainsi que celui qu'on envisage d'utiliser afin d'évaluer le gain de performance ? De plus, utiliser un DNS externe implique au départ un routage de la requête qui génère ainsi un délais à considérer, ce qui n'existe pas dans le cas de l'utilisation du DNS de son FAI !

Merci de votre réponse.

iBenny

[inviteb3c8bddd]

Pour le DNS ce n'est pas un problème de flicage c'est un problème de QoS (Quality of Service).
Internet est une multitude de réseaux opérateur (AS : autonomous system). Le but est d'éviter au maximum de faire du trafic entre opérateur (car les opérateurs payent ce trafic à destination des autres opérateurs). Il existe des accords de peering pour que deux AS qui communique souvent entre eux (dans les deux sens) ne payer pas ces flux.

Mon précédent post réfère au post no. 16 ci -haut

iBenny