Coquilles d'oeuf VS cloques

[nay.e]

Bonjour à tous,

Une recette "de grand mère" contre les cloques dans les arbres fruitiers : les coquilles d'oeufs suspendues à une branche dans un filet à oignons.

Mon scepticisme est mis à l’épreuve pas les résultats de cette méthode à priori sans fondements.

Une âme scientifique aurait elle quelque chose à proposer ?

Bien à vous,

Nay.

[redgeu]

Bonjour,

tu veux bien dire que tu as eu des résultats ?


cdlt
Regdeu
Prêt à tout essayer...

[nay.e]

Absolument, de bons resulktats mème ! : plus rien sur l'arbre.
J'ai trouve beaucoup de doc sur internet a propos de ca mais rien qui explique le pourquoi du comment

[Sifo-Dyas]

Salut

Pour info, les symptômes de la cloque disparaissent généralement au bout de quelques semaines quand le temps est plus chaud et plus sec, même sur les arbres touchés, sans rien faire. C'est essentiellement une maladie du début de printemps, du débourrement et de la floraison. Rares sont les clones qui périssent suite à cette maladie, à moins d'avoir à la fois des clones très sensibles et une température et une humidité de l'air constantes et favorables au champignon durant de longues semaines.

Pour être sûr que tu as eu des résultats avec la méthode "coquilles d'œufs", il te faudrait avoir testé cela avec un protocole vraiment scientifique :

• plusieurs individus du même clone placés dans des conditions égales en notant ces conditions pour chaque jour : lieu, durée d'exposition au soleil, humidité de l'air, température, etc. ;
• des individus sans rien, des individus avec ces coquilles, des individus avec un application de bouillie bordelaise quelques jours avant le débourrement ;
• voir quels pourcentages d'arbres sont touchés ou non par la cloque avec ou sans cette "technique" ;
• noter à partir de quel jour la maladie régresse (critère : apparition de feuilles saines), en fonction des conditions climatiques et de la technique utilisée (faire des tableaux et des graphiques) ;
• tester le même protocole en des lieux différents, et avec des clones différents ;
• répéter le protocole durant plusieurs années pour compiler les données.

Là, tu pourras en tirer des conclusions car elles reposeront sur des données chiffrées relativement pertinentes car dépendant de plusieurs critères et collectées sur plusieurs années. Tu sauras si ce sont les températures qui sont le critère le plus important pour faciliter ou stopper la maladie, si c'est plutôt l'humidité, ou bien la durée d'ensoleillement, ou bien la variété ou donc les fameuses coquilles. En ne testant qu'avec un critère, sans noter les autres, tu sais juste quand la cloque a régressé, tu ne sais pas en fonction de quoi.

Si, au lieu de placer des coquilles d'œufs dans un sac, tu avais chanté la Marseillaise à tes pêchers, aurais-tu pensé que tes dons de chanteur étaient la raison de la disparition des symptômes d'infestation ?

Si la méthode des coquilles est efficace, des tests scientifiques devraient le montrer clairement. De plus, on verrait des producteurs professionnels l'employer.

Sans dire que la méthode n'est pas efficace, on constate que de manière générale, les "méthodes de grand-mère" résultent d'une coïncidence entre facteurs vraiment efficaces (changement des conditions climatiques, etc.) et méthode utilisée. Les exemples ne manquent pas en jardinage.

Bonne expérimentation.

[redgeu]

Cher Sifo-Dyas,

je trouve que tu utilises un ton un peu péremptoire.
Sans connaître nay.e, je ne pense pas qu'elle (qu'il) réclamait un exposé sur ce que peut être un protocole scientifique.

L'expérimentation que tu proposes relève davantage d'une publication validée dans une revue officielle.
Moi, je me satisfais pleinement des propositions diverses, aussi variées soient-elles...

Le but étant aussi de se débarrasser de la cloque, je suis à l'écoute de la première de tes propositions, scientifiquement éprouvée, bien entendu.

Cordialement
Redgeu

[Sifo-Dyas]

je trouve que tu utilises un ton un peu péremptoire.

C'est justement contre les jugements et les avis péremptoires que je prévenais nay.e. Lis son dernier message :

J'ai trouve beaucoup de doc sur internet a propos de ca mais rien qui explique le pourquoi du comment

Ce message nous montre qu'aucun des articles vantant les effets des coquilles d'œufs sur la cloque n'est basé sur un résultat scientifique, c'est là le domaine du péremptoire.

Nous sommes ici sur un forum à vocation scientifique, c'est l'endroit pour avoir une attitude critique envers les avis non fondés scientifiquement. Les forums de jardinage remplis de messages où on se contente de faire suivre des rumeurs sont assez nombreux pour qu'on puisse avoir ici au moins un espace qui soit à la fois axé sur le jardinage ET centré sur des bases scientifiques (confer la charte). D'ailleurs, il me semble que c'est ce que cherche nay.e en posant sa question.

Pour ta question, les produits bénéficiant d'une autorisation de mise sur le marché pour l'indication "traitement de la cloque" doivent avoir démontré scientifiquement leur efficacité. Il te suffit de consulter la liste de ces spécialités et de lire le nom du produit actif pour connaître les produits qui ont scientifiquement prouvé leur efficacité dans le domaine : c'est ici (clique). Le cuivre (sulfate) et autres fongicides.

Il peut y avoir d'autres produits efficaces (pourquoi pas les coquilles d'œufs ?) mais en l'absence de véritables expérimentations scientifiquement solides, il est vain de tenter d'expliquer un effet non prouvé.

[nay.e]

Oula oula,

Excusez moi, je voudrais mettre les choses au clair.
C'est justement ma curiosité scientifique qui m'a poussée a poster sur ce forum.
J'ai été interloqué de constater que cette technique semble fonctionner, je suis d'accord néanmoins avec vous, ôn peut également prétendre que la marseillaise l'évite aussi.
Ma question est la suivante :
Quelqu'un aurait il une explication rationnelle ?? Une protéine sur la coquille ? En fait je ne saisis pas pourquoi suspendre ces coquilles....

Merci en tout cas de réagir a cette question,

Nay

[nay.e]

Je n'avais pas lu la fin de votre message Syfo-dylas.
Je comprends ce que vous dites a propos des produits testés et valides.
Permettez moi de souligner le fait que ces tests sont pratiques sur des produits a but commercial. Or les coquilles d'oeuf... Ne sont pas vraiment en vente.

Voilà, j'aimerais juste comprendre si une base biologique permetterais "d'expliquer" ce traitement par les oeufs.

[Sifo-Dyas]

Bon, je tente une explication très logique :

Quand on trouve des œufs sous une poule, elle n'est plus "en cloque" ; c'est pareil pour les pêchers...

[redgeu]

cdlt
Redgeu

[nay.e]

pas mal du tout comme explication ^^

eh bien je crois que cette question restera en suspends. C'est probablement le fruit du hasard...
Dommage pour le fameux proverbe "tant de similitude ne peut être le fruit du hasard"

merci pour votre aide quand même ! toujours un plaisir ce forum !

Nay

[jhaw]

Bonjour,
Trouvé ce matin dans les Dernières Nouvelles d'Alsace...dans "le coin du jardinier".
DNA-02-05-2012.jpg

[Sifo-Dyas]

L'article n'est pas signé et aucune référence n'est indiquée. On prend même soin d'indiquer que c'est "étrange" sous entendu que la science n'explique pas ce phénomène, vu que le public visé est celui sur qui l'étrange et la magie ont plus de prise que la banale et peu extraordinaire réalité scientifique.

Pourtant, l'explication de la régression de la cloque est non étrange, bassement scientifique même, puisqu'établie par des faits mesurables : ce sont la montée des températures et l'allongement de la durée de l'exposition au soleil qui font régresser ou disparaître la maladie en avril mai.

D'où l'intérêt pour le magicien, le bateleur : donner une recette (n'importe laquelle fonctionne) en prenant soin de l'appliquer en avril mai, quand les températures remontent pour voir, oh magie ! la cloque disparaitre.

Et ce qui est risible là-dedans, c'est de vouloir traiter quand le mal est fait, "en ce moment" (c'est écrit noir sur blanc dans l'article) puisque les fruits sont touchés et la production affectée.

Il est tout de même bizarre que cette recette ne soient pas appliquée en janvier février ...

Et que dire de la mouche du poireau qui préfère pondre dans des œufs plutôt que sur sa plante hôte : tout aussi scientifiquement prouvé, n'en doutons pas.

Bienvenue dans le monde de l'étrange...

[nay.e]

bah, je crois que la crédulité est propre à l'humain,

Sinon, l'église n'aurait jamais dominé l’Europe pendant 1000 ans

Cela laisse une part à l'imaginaire et à la création, après tout, pourquoi faudrait il tout expliquer ?

[Sifo-Dyas]

Plus que la crédulité, c'est l'envie de rêver, d'échapper au carcan de la réalité qui est profondément humain. Les livres les plus vendus sont des romans, pas des études scientifiques, c'est sûr.

Je ne le nie pas, j'adore moi-même les belles histoires, la musique et la peinture. Je remarque juste que ceci est à détacher de ce dont nous parlons ici.

Si la religion, le rêve, l'art ou je ne sais combien de domaines sont à détacher d'une pure pensée logique et scientifique, j'ai la faiblesse de penser que si la science existe (et ce forum aussi...), c'est qu'il est des domaines où la rigueur de la pensée hypothético-déductive doit primer. L'agriculture, l'étude des maladies et la biologie des plantes (ou des animaux) en font partie.

Les gens qui essaient de donner des bases scientifiques à la religion, à la musique, ou à d'autres domaines non logiques sont pour moi dans la confusion, comme ceux qui ont besoin de lier les faits mesurables et observables à des croyances surnaturelles, des superstitions, des dictons et des remèdes de grand-mère non démontrés par les sciences expérimentales.

Le monde du jardinage est rempli de ces croyances sans base scientifique réelle, entre ceux qui sèment selon le "calendrier lunaire", ceux qui croient aux vertus quasi-magiques de préparations naturelles, ceux qui appliquent des recettes lues sur internet ou données par le voisin, ceux qui se refusent à comprendre que dans un jardin beaucoup de choses se calculent, sans compter ceux qui surfent sur les thèmes à la mode comme les "associations de légumes", les "pesticides naturels" (souvent dangereux et interdits, notons-le au passage) et autres fadaises, le tout saupoudré d'un peu de théorie du complot ; on nage en plein Moyen-Âge.

Merci donc à toi pour avoir ouvert ce sujet, qui est l'occasion de rappeler que sur un forum scientifique, il est normal que ce soit l'aspect scientifique du jardinage qui est discuté. Quand une pratique est infondée scientifiquement, elle sort du domaine de ce forum. C'est réducteur, certes, mais cela permet de savoir qu'on parle le même langage.