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Scientifiques qui ont menti pour ne pas mourir

  1. saint.112

    Date d'inscription
    mai 2014
    Localisation
    Lyon
    Messages
    2 224

    Re : Scientifiques qui ont menti pour ne pas mourir

    Citation Envoyé par Deedee81 Voir le message
    Hé oui. L'homosexualité était interdite pratiquement partout il n'y a pas encore si longtemps. Ca fait réfléchir (sur la vitesse à laquelle les choses ont évolués).
    N'étant pas un perdreau de l'année (je suis né en 44), j'ai été élevé dans cet obscurantisme. Je n'ai aucune nostalgie pour cette période qui est pour moi l'âge de pierre.

    Cela dit, il y a tout de même une différence entre d'une part la situation de Galilée ou de Copernic, inquiétés pour ce que l'on appellerait aujourd'hui un délit d'opinion par un pouvoir idéologique totalitaire qui imposait une weltanschauung unique et d'autre part celle de Turing ou d'Oppenheimer qui étaient sous contrat avec la défense dans un contexte de guerre sur un projet top secret. Ils avaient été libres de refuser le job si les conditions ne leur avaient pas plu.

    Nico

    -----

    Travailler dur n'a jamais tué personne, mais je préfère ne pas prendre de risques.
     


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  2. Deedee81

    Date d'inscription
    octobre 2007
    Localisation
    Courcelles - Belgique
    Âge
    55
    Messages
    28 231

    Re : Scientifiques qui ont menti pour ne pas mourir

    Citation Envoyé par saint.112 Voir le message
    Cela dit, il y a tout de même une différence
    Tout à fait d'accord. Je n'essayais pas de faire un rapprochement mais simplement de trouver des cas de mensonges, de dissimulation (pas nécessairement scientifique), de problèmes vécus par les scientifiques, etc... Pour alimenter le schmilblick.
    Tout est relatif, et cela seul est absolu. (Auguste Comte)
     

  3. karlp

    Date d'inscription
    avril 2010
    Messages
    2 748

    Re : Scientifiques qui ont menti pour ne pas mourir

    Citation Envoyé par Deedee81 Voir le message
    Salut,

    Sans être un mensonge, je pense aussi à certains actes de prudence. Par exemple, Copernic qui avait demandé que ses travaux soient publiés après sa mort.
    .
    J'avais lu (mais où ?) que le pape d'alors avait encouragé Copernic à poursuivre ses travaux :
    - d'une part il fournissait des cartes du ciel très utiles pour le commerce maritime
    - d'autre part Copernic avait la prudence de ne pas affirmer connaître la "vérité" ; il se contentait de "sauver les apparences".

    Bien sûr ça reste à vérifier (et je ne me souviens plus de la source )
     

  4. Ozmoz

    Date d'inscription
    juillet 2013
    Messages
    140

    Re : Scientifiques qui ont menti pour ne pas mourir

    Je crois que les biologistes russes ont menti en URSS sur les lois de l'hérédité non conforme au marxisme.
    Mais ce n'était pas totalement pour sauver leur vie mais pour échapper au goulag ou à l'internement de force en psychiatrie.
    La conséquence de tout ça a été une agriculture peu productive et des famines.
    C'est une piste à creuser.
     

  5. Ozmoz

    Date d'inscription
    juillet 2013
    Messages
    140

    Re : Scientifiques qui ont menti pour ne pas mourir

     


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  6. karlp

    Date d'inscription
    avril 2010
    Messages
    2 748

    Re : Scientifiques qui ont menti pour ne pas mourir

    Citation Envoyé par saint.112 Voir le message
    N'étant pas un perdreau de l'année (je suis né en 44), j'ai été élevé dans cet obscurantisme. Je n'ai aucune nostalgie pour cette période qui est pour moi l'âge de pierre.

    Cela dit, il y a tout de même une différence entre d'une part la situation de Galilée ou de Copernic, inquiétés pour ce que l'on appellerait aujourd'hui un délit d'opinion par un pouvoir idéologique totalitaire qui imposait une weltanschauung unique et d'autre part celle de Turing ou d'Oppenheimer qui étaient sous contrat avec la défense dans un contexte de guerre sur un projet top secret. Ils avaient été libres de refuser le job si les conditions ne leur avaient pas plu.

    Nico
    Je suis très mitigé sur la situation de Galilée: celui qui est devenu Urbain VIII (sauf erreur de ma part) avait, étant cardinal, protégé Galilée durant toute sa vie et a continué ensuite lorsqu'il est devenu pape. Mais Galilée affirmait que la charge de la preuve (du géocentrisme) revenait à l'Eglise et il proclamait haut et fort qu'il avait raison, sans pouvoir fournir la preuve demandée de la vérité de l'héliocentrisme (si ce n'est l'efficacité supérieure du modèle). Il a tourné en ridicule son éternel protecteur dans son célèbre "dialogue sur les deux..." et a moqué ouvertement les autorités en affirmant que cet ouvrage défendait le géocentrisme (le personnage m'est très sympathique, mais je crois comme Ansset qu'il était un peu "grande gueule")

    En revanche Galilée a menti en prétendant avoir inventé sa lunette (elle se vendait librement aux Pays Bas deux ans avant son invention ) et également lorsqu'il a affirmé qu'il était l'auteur de la carte des reliefs de la lune qu'avait produite un petit moine (Galilée voulait s'approprier cette paternité en soulignant que c'était grâce à SA lunette qu'il avait pu faire cette carte).

    Cela dit , j'ai lu beaucoup de choses contradictoires sur ce personnage haut en couleur.

    Dans le cas de Turing, il ne risquait pas simplement de se voir refuser le "job"; l'homosexualité était sévèrement punie en Grande Bretagne (cf. Edouard II) - comme l'a montré la triste suite de son histoire.
     

  7. karlp

    Date d'inscription
    avril 2010
    Messages
    2 748

    Re : Scientifiques qui ont menti pour ne pas mourir

    Citation Envoyé par Deedee81 Voir le message

    Hé oui. L'homosexualité était interdite pratiquement partout il n'y a pas encore si longtemps. Ca fait réfléchir (sur la vitesse à laquelle les choses ont évolués).

    :
    Elle était pourtant parfaitement tolérée durant le haut moyen âge. Certains moines vivaient en couple au vu et su de tous *!

    (je me souviens d'une référence indirecte S. André "l'imposture perverse": on y trouve les références historiques)
     

  8. JPL

    Date d'inscription
    septembre 2003
    Messages
    67 802

    Re : Scientifiques qui ont menti pour ne pas mourir

    Citation Envoyé par saint.112 Voir le message
    Sauf que ce qu'il cachait n'avait rien de scientifique. Quand on pense qu'on lui a fait un procès pour ça on en tombe à la renverse aujourd'hui.
    Par contre pendant la guerre il a mené des recherches ultra-secrètes qu'il n'avait évidemment pas le droit de divulguer sans doute sous peine de mort, comme tous les scientifiques travaillant pour la défense.
    Cela a même été bien plus large : aucun(e)s de ceux ou celles qui avaient travaillé à Bletchley Park n'a eu le droit, même après la fin de la guerre, de dire ce qu'ils avaient fait durant celle-ci. Les travaux théoriques de cryptanalyse de Turing ont relevé longtemps du secret défense.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac
     

  9. ansset

    Date d'inscription
    novembre 2009
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    Fresnes
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    23 581

    Re : Scientifiques qui ont menti pour ne pas mourir

    reste que je ne comprend toujours pas le pourquoi de cette question en exercice de mathématique.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !
     

  10. JPL

    Date d'inscription
    septembre 2003
    Messages
    67 802

    Re : Scientifiques qui ont menti pour ne pas mourir

    Tu es dans Lectures scientifiques ! Relis la question initiale.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac
     

  11. ansset

    Date d'inscription
    novembre 2009
    Localisation
    Fresnes
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    57
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    23 581

    Re : Scientifiques qui ont menti pour ne pas mourir

    ben , j'ai aussi relu cela.

    Citation Envoyé par leonbloom Voir le message
    Bonsoir,
    Dans un sujet de maths en anglais (option européenne au bac) la dernière question est :
    Do you know some scientists or mathematicians who lied to save their life ?
    du primo posteur lui même.
    Dernière modification par ansset ; 11/02/2016 à 17h34.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !
     

  12. JPL

    Date d'inscription
    septembre 2003
    Messages
    67 802

    Re : Scientifiques qui ont menti pour ne pas mourir

    On va continuer dans le hors sujet. Il semble qu'au fil du temps la loi qui avait permis de condamner Oscar Wilde aurait été de moins en moins appliquée. Or en 1951 une énorme affaire d'espionnage impliquant des anciens de Cambridge, presque tous homosexuels avait émergé en Angleterre : https://fr.wikipedia.org/wiki/Cinq_de_Cambridge.

    À partir de là l'homosexualité avait été considérée par les services spéciaux comme un comportement susceptible de compromettre la fiabilité des personnes au courant d'informations confidentielles. John Le Carré, qui avait fait partie du MI6 évoque dans un de ses romans qu'ils étaient proscrits dans les services spéciaux. Or Turing, issu du King's College de Cambridge, dévoile naïvement son homosexualité à la police en 1952 à l'occasion d'un cambriolage dont il avait été victime. Certains estiment que c'est à cause du précédent des cinq espions de Cambridge que la même loi qui avait condamné Oscar Wilde lui a été appliquée dans toute sa rigueur, au lieu que sa révélation reste un simple scandale "mondain". À la suite de quoi toutes les accréditations qu'il avait gardées pour l'accès aux informations sensible lui ont été retirées.

    Fin de mon hors sujet.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac
     

  13. Deedee81

    Date d'inscription
    octobre 2007
    Localisation
    Courcelles - Belgique
    Âge
    55
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    28 231

    Re : Scientifiques qui ont menti pour ne pas mourir

    Salut,

    Citation Envoyé par ansset Voir le message
    ben , j'ai aussi relu cela.
    Ah oui, merci. J'avais zappé aussi il me semble.

    C'est en effet très curieux.
    Tout est relatif, et cela seul est absolu. (Auguste Comte)
     

  14. Médiat

    Date d'inscription
    août 2006
    Âge
    67
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    16 960

    Re : Scientifiques qui ont menti pour ne pas mourir

    Citation Envoyé par Deedee81 Voir le message
    L'homosexualité était interdite pratiquement partout il n'y a pas encore si longtemps.
    Toujours dans le HS, la loi anglaise punissant l'homosexualité de mort s'appelle la "Buggery law", or il me semble que le mot Buggery vient directement du français bougre. Significatif ?
    Je suis Charlie.
    J'affirme péremptoirement que toute affirmation péremptoire est fausse
     

  15. JPL

    Date d'inscription
    septembre 2003
    Messages
    67 802

    Re : Scientifiques qui ont menti pour ne pas mourir

    Bougre était en effet une appellation ancienne des homosexuels qui semble s'être perdue en français depuis pas mal de siècles au "profit" (si j'ose dire) d'appellation plus pédantes (uranistes par exemple, totalement oublié tandis que lesbiennes est resté), plus médicales (homosexuels, au XIXème siècle) ou plus insultantes.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac
     


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