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Limite de logarithme

  1. MiMoiMolette

    Date d'inscription
    septembre 2007
    Localisation
    Au bout d'une paire d'écouteurs
    Âge
    25
    Messages
    4 599

    Limite de logarithme

    Bonsoir,

    J'ai peut-être l'air nouille, mais ça fait longtemps que je n'ai pas fait ce genre de trucs...

    J'suis tombée sur ça en feuilletant les concours de la fonction publique (niveau terminale il paraît, non ?)

    x+ln(x²-1)
    Calculer la limite en (ensemble de définition tout ça, ok)

    Je vous mets ce que j'ai fait :


    Comme x est négatif, ça peut ramener à résoudre avec y = -x, y tend vers

    Donc la fraction tend vers 0 (limite du cours de term : e^x/x etc).
    Donc lim =


    La question est : y aurait-il plus simple pour démontrer la limite ?

    Mici,
    - Je peux pas, j'ai cours
    - Vous n'êtes pas un peu vieux ?
    - Je suis le prof
     


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  2. anonymus

    Date d'inscription
    octobre 2004
    Localisation
    Paris
    Âge
    23
    Messages
    1 177

    Re : Limite de logarithme

    Bonsoir.
    x+ln(x^2-1) = ln(e^x)+ln(x^2-1) = ln(e^x(x^2-1))

    Une fois arrivé là, e^x(x^2-1) tend vers 0 quand x tend vers -infini.
    Donc le ln tend vers -infini.

    Jcomprends pas ton truc avec y et x. Pourquoi x est négatif ?
    En Amérique, il faut d'abord avoir le sucre, ensuite on a le pouvoir et ensuite on a la femme.
     

  3. Universus

    Date d'inscription
    juillet 2005
    Localisation
    Montréal, Québec, Canada
    Âge
    23
    Messages
    679

    Re : Limite de logarithme

    Salut à tous,

    Je voulais savoir si cette démarche pourrait fonctionner aussi? Elle n'est pas plus simple, mais bon, par curiosité (désolé, je ne veux pas non plus pollué ton fil...)

    Si nous faisons la dérivée première de ta fonction, qu'on nomme disons f(x), on obtient :



    Alors, si on fait la limite de cette quantité pour :



    Donc, vu qu'à l'infini, f(x) "progresse" toujours de la même façon que la fonction g(x) = x, peut-on dire que la fonction f(x) vaut à la limite?

    Merci
    C'est toujours un je qui dit nous. - Jacques Derrida
     

  4. Universus

    Date d'inscription
    juillet 2005
    Localisation
    Montréal, Québec, Canada
    Âge
    23
    Messages
    679

    Re : Limite de logarithme

    Resalut,

    Anonymus, je pense que tu as commis une erreur. Il s'agit d'une forme indéterminée qui ne permet pas de dire quoique ce soit de plus. Mais il me semble que l'expression donne aussi la forme indéterminée , alors finalement, je ne vois vraiment pas comment procéder...

    PS : dans mon message précédent, cest la limite quand x tend vers - l'infini de f'(x) qui égale 1 et pas celle de f(x)
    C'est toujours un je qui dit nous. - Jacques Derrida
     

  5. Syracuse_66

    Date d'inscription
    septembre 2006
    Âge
    23
    Messages
    285

    Re : Limite de logarithme

    Non, c'est bien ça. Tu as dû voir dans ton cours que l'exp l'emporte sur toute puissance de x au voisinage de l'infini.

    N.B : on écrit plutôt e^y avec y-> infini que e^infini
     


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  6. Universus

    Date d'inscription
    juillet 2005
    Localisation
    Montréal, Québec, Canada
    Âge
    23
    Messages
    679

    Re : Limite de logarithme

    Alors toutes mes excuses.
    C'est toujours un je qui dit nous. - Jacques Derrida
     

  7. TitBoulet

    Date d'inscription
    avril 2007
    Messages
    134

    Re : Limite de logarithme

    Citation Envoyé par Universus Voir le message
    Alors toutes mes excuses.
    Salut,
    je pense que tu veux parler de la règle de l'Hopital.
    On peut aussi utiliser les développements limités il me semble.

    Enfin bref, la réponse d'anonymus reste la plus simple et est vraiment niveau terminale (comparé au autres méthodes citées).
     

  8. MiMoiMolette

    Date d'inscription
    septembre 2007
    Localisation
    Au bout d'une paire d'écouteurs
    Âge
    25
    Messages
    4 599

    Re : Limite de logarithme

    Ah ? on le voit en terminale que l'exponentielle l'emporte sur les polynômes ?

    Mon passage faisait appel à une limite connue dans le cours : e^y/y tend vers l'infini quand y tend vers +l'infini, donc y/e^y tend vers 0. Pareil pour 1/e^y. (décomposer la limite en deux)

    Et x est négatif puisqu'on marche vers - l'infini.

    Pour Universus : c'est une discussion, pas un chemin droit et balisé :P
    Par contre, on pourrait certes marcher par équivalents, mais avec une dérivée, j'avoue n'avoir jamais vu ça. Mais c'est ptet correct ^^ Je recherche vraiment une méthode terminale
    - Je peux pas, j'ai cours
    - Vous n'êtes pas un peu vieux ?
    - Je suis le prof
     

  9. benjy_star

    Date d'inscription
    janvier 2005
    Localisation
    Au bord de la route
    Âge
    32
    Messages
    20 410

    Re : Limite de logarithme

    En term, on voit que la limite de x^n.e^x en - l'infini c'est zéro. C'est un résultat de cours, mais en général les profs leur parlent des croissances comparées pour mieux mémoriser/comprendre.

    Mais théoriquement, c'est juste à apprendre il me semble.
     

  10. MiMoiMolette

    Date d'inscription
    septembre 2007
    Localisation
    Au bout d'une paire d'écouteurs
    Âge
    25
    Messages
    4 599

    Re : Limite de logarithme

    Oki, merci ! ^^

    Si quelqu'un a une méthode de résolution plus simple, qu'il n'hésite pas ...

    Joyeux nowel à tous =)
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  11. Gwyddon

    Date d'inscription
    octobre 2004
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    Karlsruhe (Allemagne)
    Âge
    28
    Messages
    18 716

    Re : Limite de logarithme

    Je reviens sur ce fil pour proposer une autre méthode :



    Ce qui est dans la parenthèse tend vers 1 car la fraction tend vers zéro par croissance comparée. D'où le résultat.

    On a dit qu'il fallait ne pas hésiter, donc je n'hésite pas
    gg --> H --> gamma gamma => Nobel !
     

  12. MiMoiMolette

    Date d'inscription
    septembre 2007
    Localisation
    Au bout d'une paire d'écouteurs
    Âge
    25
    Messages
    4 599

    Re : Limite de logarithme

    Ah oui,

    Et croissance comparée...

    Merci le guidon c'est beaucoup plus rapide =)
    - Je peux pas, j'ai cours
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    - Je suis le prof
     


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