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démonstration que sin'x = cos x

  1. acx01b

    Date d'inscription
    avril 2004
    Localisation
    paris
    Messages
    1 229

    démonstration que sin'x = cos x

    Bonjour,

    je crois que savoir démontrer que n'est pas au programme de terminale S.

    La démonstration la plus courante se trouve ici : dérivée fonction sinus, en premier lien.

    Est-ce que l'un de vous l'a enseigné ou l'a eu en exercice en terminale ? Pourquoi ce n'est pas au programme de terminale S ? Est-ce uniquement parce que les développements limités à l'ordre 1 ne sont pas au programme ?

    En fait, après un master de math informatique je ne savais pas faire cette démonstration ! J'ai cherché un peu et je me suis rendu compte que malgré que cette démonstration n'est pas très difficile, et assez élégante, aucun prof ne me l'avait faite faire !

    Merci !
    Dernière modification par acx01b ; 30/03/2012 à 22h20.
     


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  2. RuBisCO

    Date d'inscription
    septembre 2009
    Localisation
    entre Isère et Rhône, FRANCE
    Âge
    19
    Messages
    2 125

    Re : démonstration que sin'x = cos x

    Heu, le problème, c'est que ton lien comporte une démonstration sans développement limité.

    Sinon, je te propose celle-ci :

    On a :

    On remarque alors que :

    On prouve aisément par le cercle trigonométrique que :
    ]
    Dernière modification par RuBisCO ; 30/03/2012 à 23h26.
    "La vraie science est une ignorance qui se sait." (Montaigne)
     

  3. acx01b

    Date d'inscription
    avril 2004
    Localisation
    paris
    Messages
    1 229

    Re : démonstration que sin'x = cos x

    salut,

    C'est la même ta démonstration ! Sinon effectivement j'ai dit une bêtise le développement limité à l'ordre 1 n'a pas besoin d'être abordé, on a seulement besoin de prendre la dérivée de et en comme tu le fais. Bon donc on est d'accord que tout est au programme de terminale S, puisque pour c'est une belle application de Thalès.
    Dernière modification par acx01b ; 31/03/2012 à 01h03.
     

  4. RuBisCO

    Date d'inscription
    septembre 2009
    Localisation
    entre Isère et Rhône, FRANCE
    Âge
    19
    Messages
    2 125

    Re : démonstration que sin'x = cos x

    Bonsoir,
    J'avais peur qu'on ne parle pas de la même chose ! Mais je te confirme : tout est au programme de terminale S.
    Il me semble que je l'ai eu en devoir surveillé, tout du moins une partie.
    "La vraie science est une ignorance qui se sait." (Montaigne)
     

  5. pallas

    Date d'inscription
    décembre 2003
    Localisation
    Speracedes
    Âge
    63
    Messages
    1 214

    Re : démonstration que sin'x = cos x

    tu peux egalement appliquer dans sin(x+h)-sinx la formule de sinp-sinq ( un peu plus rapide a mon avis)
     


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  6. Gwyddon

    Date d'inscription
    octobre 2004
    Localisation
    Karlsruhe (Allemagne)
    Âge
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    18 717

    Re : démonstration que sin'x = cos x

    Bonjour,

    Citation Envoyé par RuBisCO Voir le message
    On prouve aisément par le cercle trigonométrique que :
    ]
    Qu'entendez-vous par "prouver par le cercle trigonométrique" ? J'aimerais bien voir ladite démonstration...

    Je rappelle que l'on doit ne pas se mordre la queue, c'est-à-dire que si l'on doit utiliser le résultat , il faut que la démonstration ce dernier n'utilise pas la dérivée

    Cordialement,

    G.
    gg --> H --> gamma gamma => Nobel !
     

  7. RuBisCO

    Date d'inscription
    septembre 2009
    Localisation
    entre Isère et Rhône, FRANCE
    Âge
    19
    Messages
    2 125

    Démonstration géométrique de la limite en 0 de sin(x)/x

    Bien entendu, sinon ce ne serait une démonstration valide.
    Une petite figure pour illustrer rapidement notre raisonnement :
     Cliquez pour afficher


    Je vous laisse le soin de démontrer que nous avons (avec l'inégalité triangulaire, on y arrive). On a donc

    Pour :
    On passe à la limite :
    D'où le résultat :
    Et tout ça sans la dérivée !
    Images attachées
    Dernière modification par RuBisCO ; 31/03/2012 à 15h18.
    "La vraie science est une ignorance qui se sait." (Montaigne)
     

  8. Gwyddon

    Date d'inscription
    octobre 2004
    Localisation
    Karlsruhe (Allemagne)
    Âge
    28
    Messages
    18 717

    Re : démonstration que sin'x = cos x

    Bonjour,

    Je suis très sceptique sur cette démonstration, pour plusieurs raisons :

    _ MA (en tant que longueur de segment) n'est pas égale à l'angle , et je ne vois pas de quelle inégalité triangulaire vous parlez.

    _ les suites d'équivalences sont fausses, notamment car il y a des conditions à respecter sur qui manquent dans les suites d'équivalences, il ne suffit pas que l'on ait non congru à 0 modulo . Un exemple : pour on a .

    Cordialement,

    G.
    gg --> H --> gamma gamma => Nobel !
     

  9. RuBisCO

    Date d'inscription
    septembre 2009
    Localisation
    entre Isère et Rhône, FRANCE
    Âge
    19
    Messages
    2 125

    Re : démonstration que sin'x = cos x

    En effet, je suis allé un peu rapidement dans ma rédaction : on ne s’intéresse qu'à l'intervalle pour la limite en et en pour la limite en (en utilisant les longueurs algébriques correctement définie).
    "La vraie science est une ignorance qui se sait." (Montaigne)
     

  10. acx01b

    Date d'inscription
    avril 2004
    Localisation
    paris
    Messages
    1 229

    Re : démonstration que sin'x = cos x

    Bonjour,

    Donc cette démonstration complète de n'est pas à connaitre coeur pour le bac S on est d'accord ?

    Sinon, je suis tout à fait d'accord avec RuBisCO que pour montrer que on montre la plupart du temps pour . Mais par contre, pour monter que a priori on utilise les aires du secteur de disque d'angle qui a pour aire et le triangle (donc le triangle OAB sur le dessin de RuBisCO) d'aire

    Sinon, moi je trouve que cette démonstration de est élégante, mais je trouve le fait d'utiliser la grandeur pour y arriver tout à fait contre intuitif.

    Que pensez-vous de celle-ci :


    pour
    • la pente de la tangeante au cercle (la pente de la droite tangeante, et non pas la fonction tangeante !) au point correspondant à l'angle tend vers lorsque tend vers .

      la pente de la corde du cercle correspondant à l'angle vaut la pente de la tangeante en , et elle vaut également
      . On a :
      et donc :
    • la longueur de l'arc de cercle est inférieure à la somme des petits côtés du petite triangle rectangle que l'on dessine intuitivement à partir de la corde correspondant à un petit angle . Les côtés de ce triangle ont pour longueurs . C'est à dire :
    • en dessinant le même petit triangle on a également vu que
    • on a donc : c'est à dire
      avec on trouve enfin et
    Elle est pas plus "simple" ma démo ?
     

  11. acx01b

    Date d'inscription
    avril 2004
    Localisation
    paris
    Messages
    1 229

    Re : démonstration que sin'x = cos x

    Pour appuyer le fait que je pense que j'utilise le théorème :

    si à l'intérieur d'un triangle ABC se trouve une courbe y reliant A à B et tournant toujours dans le même sens (tout le temps vers la gauche ou tout le temps vers la droite) alors en longueur
     

  12. RuBisCO

    Date d'inscription
    septembre 2009
    Localisation
    entre Isère et Rhône, FRANCE
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    19
    Messages
    2 125

    Re : démonstration que sin'x = cos x

    Je dois avouer que ma méthode pour montrer la seconde partie de l'inégalité est un peu plus tararubiscoté si j'ose dire !
    J'introduit un point C qui est l'intersection de la perpendiculaire à (OB) passant par M et la droite (AB). On arrive a s'en sortir avec les calculs, mais la méthode des aires me semble plus belle.
    "La vraie science est une ignorance qui se sait." (Montaigne)
     

  13. acx01b

    Date d'inscription
    avril 2004
    Localisation
    paris
    Messages
    1 229

    Re : démonstration que sin'x = cos x

    Personne n'a lu ma démo de ??? Elle est claire, compréhensible, elle vous plait ?
     

  14. Gwyddon

    Date d'inscription
    octobre 2004
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    Karlsruhe (Allemagne)
    Âge
    28
    Messages
    18 717

    Re : démonstration que sin'x = cos x

    La démonstration de acx01b est truffée de non-dits et de fautes.

    D'abord la pente de la corde AM du cercle ne vaut pas ce qui est indiqué, mais l'opposé.

    Ensuite elle est où la preuve que la tangente au cercle parallèle à cette corde correspond à un angle de x/2 ?

    Enfin les notations mériteraient d'être éclaircies, sans compter que je suis loin d'être sûr de la rigueur des passages à la limite (il faudrait définir correctement les fonctions "pentes" dont on parle).

    Sinon la méthode des aires est excellente pour montrer que pour , pour (c'est-à-dire pour )

    Mais la démonstration de me paraît toujours aussi obscure, désolé
    Dernière modification par Gwyddon ; 04/04/2012 à 12h42.
    gg --> H --> gamma gamma => Nobel !
     

  15. acx01b

    Date d'inscription
    avril 2004
    Localisation
    paris
    Messages
    1 229

    Re : démonstration que sin'x = cos x

    Citation Envoyé par Gwyddon Voir le message
    La démonstration de acx01b est truffée de non-dits et de fautes.
    Donc ma démo n'est pas si claire que ça

    Citation Envoyé par Gwyddon Voir le message
    D'abord la pente de la corde AM du cercle ne vaut pas ce qui est indiqué, mais l'opposé.
    J'ai vérifié, tu as du mal lire. La corde, comme la droite tangente, devient verticale lorsque , on a donc la pente qui tend vers , et son inverse qui tend vers , d'où

    Citation Envoyé par Gwyddon Voir le message
    Ensuite elle est où la preuve que la tangente au cercle parallèle à cette corde correspond à un angle de x/2 ?
    Ben c'est de la géométrie : la corde est perpendiculaire au rayon qui passe par son milieu, ce rayon qui est également perpendiculaire à la tangente au cercle qui passe par son extrémité. En angles : la corde relie à et le rayon est lui positionné en

    Citation Envoyé par Gwyddon Voir le message
    Mais la démonstration de me paraît toujours aussi obscure, désolé
    Tu fais exprès là : c'est un segment vertical, et c'est un bout de courbe qui parcourt verticalement la même distance que , d'où
    Dernière modification par acx01b ; 04/04/2012 à 14h19.
     


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