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devoir math de 6eme

  1. gege1809

    Date d'inscription
    octobre 2016
    Âge
    48
    Messages
    57

    devoir math de 6eme

    bonsoir
    pouvez vous me donner quelques explications afin de pouvoir démarrer mon probleme car je ne sais pas comment faire
    je cites:
    a un banquet 16 personnes ; des menteurs et des sincères.
    Il est impossible à un sincère de mentir et à un menteur de dire la vérité.
    Chaque convives dit: mes deux voisins sont des menteurs

    Combien de menteurs au total?

    Au secour ma fille plante
    merci de me donner vos idées afin de pouvoir démarrer le problème
    a+

    -----

     


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  2. Dynamix

    Date d'inscription
    août 2014
    Messages
    10 422

    Re : devoir math de 6eme

    Salut

    Citation Envoyé par gege1809 Voir le message
    Chaque convives dit: mes deux voisins sont des menteurs
    Il faut examiner les possibilités .
     

  3. ansset

    Date d'inscription
    novembre 2009
    Localisation
    Fresnes
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    57
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    24 452

    Re : devoir math de 6eme

    un point de départ consiste à prendre un convive.
    il accuse ses voisins de mentir, et eux même ( en tant que voisin aussi ) l'accuse de mentir.
    soit le premier dit la vérité , ses voisins sont menteurs et d'ailleurs ils mentent quand ils l'accusent lui-même.
    soit le premier ment , et ses voisins disent la verité en le traitant de menteur.
    bref, 2 menteurs ne peuvent se trouver cote à cote.
    de même deux "non-menteurs" non plus .​sinon, il y a contradiction.
    la réponse est donc immédiate s'ils sont disposés en cercle.
    Dernière modification par ansset ; 09/02/2018 à 17h47.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !
     

  4. ansset

    Date d'inscription
    novembre 2009
    Localisation
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    24 452

    Re : devoir math de 6eme

    une autre manière est de montrer directement qu'il y a contradiction si 2 menteurs ou deux "non-menteurs" sont cote à cote
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !
     

  5. PlaneteF

    Date d'inscription
    janvier 2012
    Messages
    7 622

    Re : devoir math de 6eme

    Bonsoir,

    gege1809, avec un petit schéma tu verras c'est tout de suite très simple.

    Cordialement
    Dernière modification par PlaneteF ; 09/02/2018 à 19h42.
     


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  6. gege1809

    Date d'inscription
    octobre 2016
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    Messages
    57

    Re : devoir math de 6eme

    bonsoir
    ma fille à fait de cette façon, donnez moi votre avis:
    elle a dessiné un cercle puis disposée 16 convives.
    Ensuite elle a prit un convive au hasard et de chaque côté , a mis un menteur.
    Puis de fil en aiguille elle a placé ainsi tous les convives
    elle trouve au final 8 menteur et 8 sincères.
    Qu'en pensez vous, du résultat et de la methodologie?
    Merci de vos réponses
     

  7. ansset

    Date d'inscription
    novembre 2009
    Localisation
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    57
    Messages
    24 452

    Re : devoir math de 6eme

    le résultat est bon, mais vous ne préciser pas sa méthodologie.
    si elle se contente au départ de placer volontairement un menteur de chaque coté d'un non-menteur au hasard sans préciser pourquoi , cela ne suffit pas.
    Dernière modification par ansset ; 09/02/2018 à 20h11.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !
     

  8. mariepour

    Date d'inscription
    octobre 2009
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    58

    Re : devoir math de 6eme

    Bonjour!
    mais si un menteur dit:mes deux voisins sont des menteurs, alors qu'il a d'un côté un menteur et de l'autre un sincère? La proposition "mes deux voisins sont des menteurs", est fausse et on peut avoir deux menteurs à côté....
     

  9. mariepour

    Date d'inscription
    octobre 2009
    Messages
    58

    Re : devoir math de 6eme

    Et alors, en étudiant tous les cas possibles, que S signifie sincère et M menteur, et qu'on considère que le dernier est assis à côté du premier, on obtient:
    SMSMSMSMSMSMSMSM, SMMSMSMSMSMSMSMM, SMMSMMSMSMSMSMSM,SMMSMMSMMSMSM SMM, SMMSMMSMMSMMSMSM, soit, il peut y avoir 8 menteurs, 9 menteurs ou 10 menteurs.
     

  10. ansset

    Date d'inscription
    novembre 2009
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    Re : devoir math de 6eme

    @mariepour:
    je ne comprend pas ce que tu écris car 2 menteurs ne peuvent être cote à cote.
    et il a été dit qu'ils étaient disposés en cercle.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !
     

  11. gg0

    Date d'inscription
    avril 2012
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    21 750

    Re : devoir math de 6eme

    Effectivement,

    un menteur peut n'avoir qu'un seul voisin menteur, et quand il dit "mes deux voisins sont des menteurs", il ment. Donc on peut bien avoir la configuration ...MSMMS...

    NB : C'est vraiment un exercice de sixième en France ? Ou de sixième en Belgique (première en France) ou ailleurs ?

    Cordialement.
     

  12. ansset

    Date d'inscription
    novembre 2009
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    Re : devoir math de 6eme

    je l'ai interprété comme un exercice de 6ème en France ( par défaut ) c'est exact.
    avec donc une "complexité" du même ordre.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !
     

  13. ansset

    Date d'inscription
    novembre 2009
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    Re : devoir math de 6eme

    Dans d'autres fils ouverts par gege1809 , les intitulés "DM chimie de seconde" par exemple correspondent au niveau français.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !
     

  14. ansset

    Date d'inscription
    novembre 2009
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    Re : devoir math de 6eme

    d'ailleurs si on prend l'interprétation "complexe" de l'énoncé, les cas de figures sont bien plus nombreux que ce qui a été dit.
    car effectivement dans ce cas 2menteurs peuvent être cote à cote ( ou pas ).
    calcul intéressant à faire d'ailleurs.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !
     

  15. ansset

    Date d'inscription
    novembre 2009
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    Re : devoir math de 6eme

    en fait de 8 jusqu'à 11 et non 10
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !
     


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