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Groupe commutatif & corps commutatif.

  1. Galerians

    Date d'inscription
    octobre 2005
    Âge
    28
    Messages
    12

    Groupe commutatif & corps commutatif.

    Bonsoir tout le monde,


    je voulais savoir si la principale différence (seule?) entre un corps commutatif et un groupe commutatif, c'est que pour qu'un ensemble soit un corps il n'est pas nécessaire qu'il existe l'inverse d'un élément de l'ensemble.


    merci

    -----

    "Mieux vaut allumer une bougie que de maudire les ténèbres"
     


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  2. Bleyblue

    Date d'inscription
    juillet 2004
    Messages
    2 949

    Re : Groupe commutatif & corps commutatif.

    Bonsoir,

    Non ce n'est pas du tout ça, un corps est un ensembles C qui possède deux lois + et . telle que :

    (C,+) soit un groupe commutatif
    (Co,.) soit un groupe

    (Co désigne l'ensemble des éléments non nuls de C c'est à dire C - le neutre pour la loi +)

    et il faut aussi que :

    a.(b + c) = ab + ac
    (a + b)c = ac + bc

    pour tout a,b,c de C
     

  3. rhomuald

    Date d'inscription
    décembre 2007
    Âge
    32
    Messages
    1 034

    Re : Groupe commutatif & corps commutatif.

    Salut,

    Il y a beaucoup de différences entre un corps et un groupe.

    Déjà un corps est une structure avec deux lois (une additive et une multiplicative), tandis qu'un groupe est une structure avec une seule loi (additive ou multiplicative).

    Dans un corps tous les élements sont inversibles pour l'addition ( est un groupe), et tous les élements non nuls sont inversibles pour la multiplication ( est un groupe).
     

  4. Bleyblue

    Date d'inscription
    juillet 2004
    Messages
    2 949

    Re : Groupe commutatif & corps commutatif.

    Ah oui et pour un corps commutatif il faut aussi que la loi . soit commutative (et donc que (Co,.) soit un groupe commutatif)
     

  5. Galerians

    Date d'inscription
    octobre 2005
    Âge
    28
    Messages
    12

    Re : Groupe commutatif & corps commutatif.

    Si j'ai bien compris,
    si (V,+v,0v) est un groupe commutatif
    et (V\0, .v, 0v) est un groupe commutatif

    alors (V, .v,+v, 0v) est un corps commutatif.


    Au faite, quand on dit, l'inverse dans l'addition, on suppose l'opposé (ex: pour l'addition, l'inverse de v est -v) ?


    P.s: désolé pour ces questions qui peuvent paraitre bêtes, mais j'ai un peu de mal.


    merci ^^
    "Mieux vaut allumer une bougie que de maudire les ténèbres"
     


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  6. Bleyblue

    Date d'inscription
    juillet 2004
    Messages
    2 949

    Re : Groupe commutatif & corps commutatif.

    Si j'ai bien compris,
    si (V,+v,0v) est un groupe commutatif
    et (V\0, .v, 0v) est un groupe commutatif

    alors (V, .v,+v, 0v) est un corps commutatif.
    Oui sauf que le neutre multiplicatif n'est pas le même que le neutre additif. Si je me souviens bien on peut montrer que si le neutre additif coincide avec le neutre multiplicatif alors ton corps est trivial (c'est à dire réduit à un seul élément, pas fort intéressant )

    Donc plutôt :

    si (V,+v,0v) est un groupe commutatif
    et (V\0, .v, 1v) est un groupe commutatif

    alors (V, .v,+v, 0v,1v) est un corps commutatif.

    Au faite, quand on dit, l'inverse dans l'addition, on suppose l'opposé (ex: pour l'addition, l'inverse de v est -v) ?
    Oui inverse et opposé c'est pareil (le terme opposé est souvent utilisé pour la loi + dans les ensembles de nombres je pense)

    P.s: désolé pour ces questions qui peuvent paraitre bêtes, mais j'ai un peu de mal.
    Ah elles ne sont pas bêtes du tout. Tout ceux qui ont un jour étudiés groupes et corps sont passés par là.

    N'hésite pas si autres questions
     

  7. rhomuald

    Date d'inscription
    décembre 2007
    Âge
    32
    Messages
    1 034

    Re : Groupe commutatif & corps commutatif.

    Citation Envoyé par Galerians Voir le message
    Si j'ai bien compris,
    si (V,+v,0v) est un groupe commutatif
    et (V\0, .v, 0v) est un groupe commutatif

    alors (V, .v,+v, 0v) est un corps commutatif.
    Je ne crois pas il faut que ces deux structures (V,+v,0v) et (V\0, .v, 0v) soient "compatibles".

    c'est plutôt si est un anneau commutatif et si est un groupe, alors est un corps (un anneau particulier).


    Au faite, quand on dit, l'inverse dans l'addition, on suppose l'opposé (ex: pour l'addition, l'inverse de v est -v) ?
    oui c'est ça, c'est la notion d'élément inverse qui peut être définie dans tout monoïde (e étant l'élément neutre de ., car il faut un élément neutre pour parler d'élément inverse).

    quand la loi est additive, on dit aussi élément opposé.
     

  8. Galerians

    Date d'inscription
    octobre 2005
    Âge
    28
    Messages
    12

    Re : Groupe commutatif & corps commutatif.

    Merci pour vos réponses ça m'aide beaucoup.
    Encore un petite question, pouvez-vous m'expliquer la différence du neutre additif et du neutre multiplicatif?

    merci encore. ^^
    "Mieux vaut allumer une bougie que de maudire les ténèbres"
     

  9. Bleyblue

    Date d'inscription
    juillet 2004
    Messages
    2 949

    Re : Groupe commutatif & corps commutatif.

    C'est la même chose sauf que dans le 1er cas c'est pour la loi + et dans le second pour la loi .

    Donc un neutre additif ici c'est un élément (qu'on note "0" par convention mais tu peux le noter "z" "W" ou "pomme" si tu préfères) tel que :

    a + 0 = 0 + a = a pour tout a de l'ensemble

    Un neutre multiplicatif c'est un élément (qu'on note "1" par convention mais que de nouveau tu peux appeler comme tu veux) tel que :

    1.a = a.1 = a pour tout a de l'ensemble

    Donc par exemple dans le corps 0 (le nombre réel 0) est le neutre additif et 1 (le nombre réel 1) est le neutre multiplicatif
     

  10. Galerians

    Date d'inscription
    octobre 2005
    Âge
    28
    Messages
    12

    Re : Groupe commutatif & corps commutatif.

    Merci beaucoup de ton aide, si j'ai d'autres questions j'hésiterais pas


    bonne nuit ^^
    "Mieux vaut allumer une bougie que de maudire les ténèbres"
     


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