convergence d'une suite
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convergence d'une suite



  1. #1
    Ana_20

    convergence d'une suite


    ------

    bonjour,
    l'on considère une suite (u_n)_{n \in \N}, alors : \prod_{k=1}^n (1+a^k)

    étudier la convergence .
    j'ai essayé d'encadrer, de passer au logarithme pour avoir une somme.. mais cela n'aboutit pas.. une piste ??

    Merci

    -----

  2. #2
    Ana_20

    Re : convergence d'une suite

    c'est le produit de k allant de 1 à n de (1+a^k)

  3. #3
    Seirios

    Re : convergence d'une suite

    Bonjour,

    Sait-on si ou ?
    If your method does not solve the problem, change the problem.

  4. #4
    Seirios

    Re : convergence d'une suite

    Si , passer au logarithme est une bonne idée ; il suffit alors d'utiliser un équivalent pour conclure.
    If your method does not solve the problem, change the problem.

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    gg0
    Animateur Mathématiques

    Re : convergence d'une suite

    Bonjour.

    Bizarre cet énoncé qui commence par définir une suite puis ne s'en sert jamais ! Mais utilise un a qui n'a jamais été défini !
    Es-tu sûr(e), Ana_20, que c'est vraiment ton énoncé ?

    Cordialement.

  7. #6
    Ana_20

    Re : convergence d'une suite

    oui : a est compris entre ]0;1[ !
    il faut trouver de ln(1+a^k) ?

  8. #7
    Ana_20

    Re : convergence d'une suite

    trouver un équivalent*
    j'avais juste oublier de définir le a...

  9. #8
    gg0
    Animateur Mathématiques

    Re : convergence d'une suite

    Pourrais-tu donner un énoncé cohérent sans sauter des mots comme dans "il faut trouver de ln(1+a^k) " ! le quoi ?
    Si tu n'es pas capable d'écrire une phrase correcte, comment pourrais-tu communiquer ?

    Tu n'as toujours pas expliqué le Un.

  10. #9
    ansset
    Animateur Mathématiques

    Re : convergence d'une suite

    bonsoir oui trouver sachant 0<a<1 un equivalent de ln(1+a^k) puis sommer.
    sans oublier à la fin de revenir à la suite ( produit ) par une exponentielle pour faire propre.
    Dernière modification par ansset ; 31/08/2013 à 22h29.

  11. #10
    Ana_20

    Re : convergence d'une suite

    Ah oui parce que lim (k--> +infini) a^k =0 quand 0<a<1
    Merci beaucoup !

  12. #11
    ansset
    Animateur Mathématiques

    Re : convergence d'une suite

    Citation Envoyé par Ana_20 Voir le message
    Ah oui parce que lim (k--> +infini) a^k =0 quand 0<a<1
    Merci beaucoup !
    non, ce n'est pas aussi simple.
    quel est l'équivalent de ln(1+a^k) ?
    indice : premier terme du DL .

  13. #12
    MMu

    Re : convergence d'une suite

    1)Pour on a . Montre que
    2)Pour on a . Montre que ne converge pas.
    3)Pour montre que

    4)Pour on a donc la suite est croissante , et avec l'inusable inégalité AM-GM on a :
    , d'où la convergence de (puisque croissante et bornée)

    5)Pour on peut écrire avec :

    converge puisque positive et décroissante . converge puisque croissante et bornée (cf point 4 ci-dessus)
    Il s'ensuit la convergence de


  14. #13
    ansset
    Animateur Mathématiques

    Re : convergence d'une suite

    peut être plus simplement, trouve un majorant simple de ln(1+a^k) ! ( qui est aussi son equivalent quand k est grand )

  15. #14
    Ana_20

    Re : convergence d'une suite

    l'équivalent de ln(1+a^k) quand k est grand est a^k ! mais puisque a est compris entre ]0;1[ a^k <a
    c'est bien ca ?

  16. #15
    topmath

    Re : convergence d'une suite

    Bonsoir peut être quand pourra utiliser ce ci ln(1+ak)<ln(1+a) si 0<a<1 et k-->+inf .

    Cordialement

  17. #16
    Ana_20

    Re : convergence d'une suite

    donc la somme pour k allant de 1 à n de [ln(1+a^k)]<somme [ln(1+a)] pour k allant de 1 à n
    mais somme [ln(1+a)] pour k allant de 1 à n = n*ln(1+a)
    et il y a toujours le n dans le majorant c'est cela qui me gène !

  18. #17
    Ana_20

    Re : convergence d'une suite

    donc la somme pour k allant de 1 à n de [ln(1+a^k)]<somme [ln(1+a)] pour k allant de 1 à n
    mais somme [ln(1+a)] pour k allant de 1 à n
    et il y a toujours le n dans le majorant c'est cela qui me gène

  19. #18
    ansset
    Animateur Mathématiques

    Re : convergence d'une suite

    MMU a très bien explicité la reponse, et même au delà en prenant tous les cas de figure.
    n'ayant pas latex, je peux essayer de le redire pour le cas qui t'interesse ( 0<a<1 )
    en passant par les ln , c'est plus visible.
    produit de termes (1+a^k)
    ln(produit)=somme(ln(1+a^k)

    on s'interresse à la nature de la suite. ( la somme pour l'instant )
    ln(1+x)<x si x>1 ce qui est le cas
    ln(1+a^k)<a^k ( qui est même un equivalent quand k grand.)
    somme ln(1+a^k)<somme(a^k) . cette somme est bien connue
    de 0 à N, le resultat est (1-a^(N+1))/(1-a) < 1/(1-a)
    il faut revenir aux exponentielles donc
    produit < exp(1/1-a)
    ton produit est croissant et majoré donc convergent.
    désolé MMu d'être "verbal" .
    cordialement

  20. #19
    Ana_20

    Re : convergence d'une suite

    Merci à tous !

  21. #20
    breukin

    Re : convergence d'une suite

    Il n'empêche que la remarque de gg0 était plus que fondée.
    L'énoncé proposé est nécessairement faux ou incomplet.

    En effet, on se donne une suite , puis il faut étudier la convergence de quelque chose qui ne dépend pas de cette suite.
    Si ça se trouve, n'est pas une constante, mais quelque chose qui dépend de la suite.
    Dernière modification par breukin ; 15/09/2013 à 09h36.

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