un peut de casse tête :)
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un peut de casse tête :)



  1. #1
    azizovsky

    un peut de casse tête :)


    ------

    Bonjour ,comment démontrer que:
    tel que et et et on'a
    si

    -----

  2. #2
    gg0
    Animateur Mathématiques

    Re : un peut de casse tête :)

    Citation Envoyé par azizovsky Voir le message
    Bonjour ,comment démontrer que:
    tel que et et et on'a
    si
    Bonjour.

    Je ne sais pas ce que tu appelles , mais si c'est, comme je le soupçonne, l'ensemble des entiers premiers, ton implication est fausse : Pour n=10 et m=5, si 10=25+pq, l'un des deux nombres p et q n'est pas premier ...

    Avant de faire faire tes preuves par d'autres, tu devrais vérifier que tes affirmations sont probables, sinon justes.
    Et peut-être arrêter de croire que les conjectures arithmétiques qui ont résisté pendant 3 siècles peuvent se traiter avec des moyens élémentaires.

  3. #3
    God's Breath

    Re : un peut de casse tête :)

    Bonjour,

    n=46 et m = 31 ?
    Et Dieu, dans sa colère, pour punir les humains, envoya sur la Terre les mathématiciens.

  4. #4
    azizovsky

    Re : un peut de casse tête :)

    désolé , j'ai oublié un quantificateur :
    tel que et et et on'a
    si

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    God's Breath

    Re : un peut de casse tête :)

    Ainsi quantifié, cela n'a plus aucun sens !
    Et Dieu, dans sa colère, pour punir les humains, envoya sur la Terre les mathématiciens.

  7. #6
    azizovsky

    Re : un peut de casse tête :)

    Citation Envoyé par gg0 Voir le message
    Et peut-être arrêter de croire que les conjectures arithmétiques qui ont résisté pendant 3 siècles peuvent se traiter avec des moyens élémentaires.
    Bonojur , et pourquoi pas , tu'as la preuve du contraire ?

  8. #7
    gg0
    Animateur Mathématiques

    Re : un peut de casse tête :)

    Non,

    simplement seul un égo surdimensionné peut faire croire qu'en ne sachant pas grand chose on fera mieux que les milliers de mathématiciens très affutés qui ont étudié la question avec des fortes connaissances et de grosses capacités de calcul, et qu'on ne rejoindra pas la cohorte des niais qui ont cru résoudre ce genre de conjecture. Sans être capable de comprendre ce qu'est une preuve.
    Ce sujet, où tu commences par une affirmation fausse, pour la corriger, une fois qu'on t'a montré que c'était n'importe quoi en en faisant une phrase aberrante (que tu vas corriger encore ...) montre que tu es en train de rejoindre la deuxième catégorie... Dommage pour toi.

    NB : Des gens ont voulu aller sur la lune. Ceux qui ont été utile (Tsiolkovski et al) ne se sont pas contenté de sauter en l'air, ils ont étudié les conditions pour le faire, quitte à ne pas espérer y aller eux même. Tous les autres sont oubliés.

  9. #8
    azizovsky

    Re : un peut de casse tête :)

    Citation Envoyé par God's Breath Voir le message
    Ainsi quantifié, cela n'a plus aucun sens !
    Bonjour ,oui tu'as raison , tel que

  10. #9
    azizovsky

    Re : un peut de casse tête :)

    Citation Envoyé par gg0 Voir le message
    Non,

    simplement seul un égo surdimensionné peut faire croire qu'en ne sachant pas grand chose on fera mieux que les milliers de mathématiciens très affutés qui ont étudié la question avec des fortes connaissances et de grosses capacités de calcul, et qu'on ne rejoindra pas la cohorte des niais qui ont cru résoudre ce genre de conjecture. Sans être capable de comprendre ce qu'est une preuve.
    Ce sujet, où tu commences par une affirmation fausse, pour la corriger, une fois qu'on t'a montré que c'était n'importe quoi en en faisant une phrase aberrante (que tu vas corriger encore ...) montre que tu es en train de rejoindre la deuxième catégorie... Dommage pour toi.

    NB : Des gens ont voulu aller sur la lune. Ceux qui ont été utile (Tsiolkovski et al) ne se sont pas contenté de sauter en l'air, ils ont étudié les conditions pour le faire, quitte à ne pas espérer y aller eux même. Tous les autres sont oubliés.
    Bonjour , tu'as raison sur des points..... ,mais pas tous ,il faut pas préjugé , la colle du carrelage a collé mes neurones...
    Dernière modification par azizovsky ; 14/04/2014 à 11h58.

  11. #10
    azizovsky

    Re : un peut de casse tête :)

    Salut , dans tous les cas , je ne suis pas ici pour démontrer quoi que ce soit , c'est pour la culture....
    Dernière modification par azizovsky ; 14/04/2014 à 12h11.

  12. #11
    toothpick-charlie

    Re : un peut de casse tête :)

    Citation Envoyé par azizovsky Voir le message
    Bonjour ,oui tu'as raison , tel que
    tu supposes m>n et donc si p,q doivent être des nombres premiers, ce n'est jamais vrai.

  13. #12
    azizovsky

    Re : un peut de casse tête :)

    Citation Envoyé par toothpick-charlie Voir le message
    tu supposes m>n et donc si p,q doivent être des nombres premiers, ce n'est jamais vrai.
    non , j'ai supposé ,toi aussi tu veux mettre la main dans la pâte ...
    Dernière modification par azizovsky ; 14/04/2014 à 12h36.

  14. #13
    toothpick-charlie

    Re : un peut de casse tête :)

    ah oui j'avais mal lu. Mais c'est quand-même faux. Prends n=6 et m=5. 36-25=11 n'est pas le produit de deux nombres premiers.

  15. #14
    azizovsky

    Re : un peut de casse tête :)

    Citation Envoyé par toothpick-charlie Voir le message
    ah oui j'avais mal lu. Mais c'est quand-même faux. Prends n=6 et m=5. 36-25=11 n'est pas le produit de deux nombres premiers.
    c'est non pas ,dès le départ ,j'aurais dû bien formuler ma question pour éviter la confusion ... , il doit exister d'autres ....
    Dernière modification par azizovsky ; 14/04/2014 à 13h09.

  16. #15
    azizovsky

    Re : un peut de casse tête :)

    Citation Envoyé par azizovsky Voir le message
    c'est non pas ,dès le départ ,j'aurais dû bien formuler ma question pour éviter la confusion ... , il doit exister d'autres ....
    oui , c'est vrai , c'est on rajoute la conditon car le n'est pas un nombre premier , est ce que l'assertion tient la route ?

  17. #16
    pelkin

    Re : un peut de casse tête :)

    Depuis le début, de ce que vous racontez, rien ne tient la route, on ne voit pas pourquoi cela changerait ?

  18. #17
    azizovsky

    Re : un peut de casse tête :)

    Citation Envoyé par pelkin Voir le message
    Depuis le début, de ce que vous racontez, rien ne tient la route, on ne voit pas pourquoi cela changerait ?
    oui , c'est vrai , on tous cas je ne vais pas jeter l'éponge pour avoir ce que je veux savoir .... et c'est pas sur un forum .

  19. #18
    pelkin

    Re : un peut de casse tête :)

    Tout le problème se résume a ce que vous voulez savoir !

  20. #19
    azizovsky

    Re : un peut de casse tête :)

    Salut , si on'a

    et

    avec

    et
    et

    ??? tel que


  21. #20
    God's Breath

    Re : un peut de casse tête :)

    Je redonne ma première proposition avec les nouvelles notations : , , .

    Je rajoute une nouvelle proposition : , , .

    Et je peux en fabriquer à la pelle.
    Et Dieu, dans sa colère, pour punir les humains, envoya sur la Terre les mathématiciens.

  22. #21
    toothpick-charlie

    Re : un peut de casse tête :)

    Citation Envoyé par azizovsky Voir le message
    oui , c'est vrai , c'est on rajoute la conditon car le n'est pas un nombre premier , est ce que l'assertion tient la route ?
    ça ne marche toujours pas. Considère le triangle pythagoricien 3,4,5. Celui-là marche, mais ensuite tu choisis un entier k et le triple 3k,4k,5k. Alors (5k)^2 = (4k)^2 + (3k)^2 et (3k)^2 n'est pas le produit de 2 nombres premiers si k>1.

  23. #22
    azizovsky

    Re : un peut de casse tête :)

    ok ,merci , et si je change :


    ???

    avec

    et
    et



    désolé j'ai fumé la moquette
    Dernière modification par azizovsky ; 14/04/2014 à 17h29.

  24. #23
    God's Breath

    Re : un peut de casse tête :)

    Ca ne veut rien dire...
    Et Dieu, dans sa colère, pour punir les humains, envoya sur la Terre les mathématiciens.

  25. #24
    azizovsky

    Re : un peut de casse tête :)

    mon problème ,c'est que au lieu de prévisualiser j'envoi ...

  26. #25
    God's Breath

    Re : un peut de casse tête :)

    Le problème c'est de s'obstiner sur un truc faux.
    Et Dieu, dans sa colère, pour punir les humains, envoya sur la Terre les mathématiciens.

  27. #26
    obi76

    Re : un peut de casse tête :)

    Citation Envoyé par azizovsky Voir le message
    désolé j'ai fumé la moquette
    Ceci expliquant cela.

    Je ferme.
    \o\ \o\ Dunning-Kruger encore vainqueur ! /o/ /o/

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