Leur discussion ont portée entre autre sur les détenus pour pédophilie, chacun soutenant sa propre vision de l'origine de la pathologie. ( innée / acquis / liberté de l'acte, façonnade de la société .. ).
Sachant que leurs conceptions reflètent leurs "politiques", j'aurai aimé savoir qui avait "plus" raison que l'autre, et ce en s'appuyant sur la science, les études faites...
Ceci n'est pas un débat politique , c'est plutôt pour montrer le raisonnement des 2 opposés..
Dernière modification par Yoyo ; 08/04/2007 à 18h08.
Re : Questions sur l'origine des pathologies psychologiques vue par politiciens
Il y a très peu de doutes à ce sujet dans la communauté: c'est les deux, en interaction.
Une analogie que j'aime bien c'est le calcul de l'aire d'un rectangle: est-ce que ça dépend de la longueur ou de la largeur?
modo en mode ultrasensible
Science. It works, bitches. R. Munroe
07/04/2007 - 19h26
caribou.volant
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Re : Questions sur l'origine des pathologies psychologiques vue par politiciens
Ouiii disons que ce qui me semblait interessant là-dessus c'était l'article, et l'usage que font les politiciens de ces maladies... Un pédophile né pédophile ou devient pédophile ?
Mais maintenant, ON SAIT TOUS, cela n'a aucune valeur donc, cette article ne met rien en perspective, ces mots sont connus de tous, ah oui, et cela n'a aucune conséquence sur la conduite politique de la personne, certes, j'ai compris.
Bon malgré ma bonne volonté... sûre qu'il s'agit d'une interaction... et je suis même en interaction différée avec toi, et ça n'empêche que je trouve cette réponse incomplète.
Mais une réponse, ce n'est pas si mal ( merci), et ça ne fait venir aucune réaction, ça ne fait venir pas grand monde eh eh
Allez, fermons, y a rien à voir...
07/04/2007 - 19h39
Jiav
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Re : Questions sur l'origine des pathologies psychologiques vue par politiciens
Envoyé par caribou.volant
je trouve cette réponse incomplète.
A quel niveau?
Science. It works, bitches. R. Munroe
08/04/2007 - 14h19
jreeman
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Re : Questions sur l'origine des pathologies psychologiques vue par politiciens
Envoyé par ...
c'est d'ailleurs un problème que nous ne sachions soigner cette pathologie
C'est un peu niais comme réponse, je pense pas que le problème se situe au niveau de la guérison de cette pathologie mais plutot de sa prévention et ceci qu'on nait pédophile ou qu'on le devienne.
Personnellement, ca me parait tellement évident qu'on le devient puisqu'un enfant de 1 jour à mon avis ne va pas et ne peut pas exprimer des pensées pédophiles.
Dernière modification par Yoyo ; 08/04/2007 à 18h05.
Re : Questions sur l'origine des pathologies psychologiques vue par politiciens
Envoyé par jreeman
Personnellement, ca me parait tellement évident qu'on le devient puisqu'un enfant de 1 jour à mon avis ne va pas et ne peut pas exprimer des pensées pédophiles.
Oui enfin... ce genre de reflexion ne menne pas bien loin non plus!
Yoyo
08/04/2007 - 18h06
Yoyo
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Re : Questions sur l'origine des pathologies psychologiques vue par politiciens
Bonjour
les messages politiques ne sont pas autorisés sur ce forum! en consequence on peu discuter du caractere inné ou acquis de ce comportement, mais ne dissertons pas sur l'auteur de ces propos!
Yoyo
10/04/2007 - 14h50
caribou.volant
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Re : Questions sur l'origine des pathologies psychologiques vue par politiciens
Un comportement ou un trait de personnalité est spécifique individuel, il est personnel. Il est à l'origine d'un acquis, d'un apprentissage, par répétition, d'un automatisme, mais aussi d'une prédisposition génétique.
On sait que les connaissances sont des éléments orchestrés par les circuits neuronaux. Pour ce qui est des pulsions sexuelles, elles tirent leurs origines donc d'un élément génétique et d'un élements du milieu. Cette interaction est donc bien présente, certes, mais montre bien la coexistence de facteurs dont un qui reste génétique.
Aussi, dans quelle mesure peut-on appréhender les problèmes de délinquance en s'appuyant sur ces faits ?
Un homme agé de la trentaine, n'ayant jamais subi d'agression sexuelle étant enfant, peut avoir des pulsions digne d'un pédophile, et pourtant malgré la bonne humeur dans laquelle il a grandi, il n'échappera pas à ce comportement. Mais je ne suis pas sûre de moi si j'invite à penser qu'il faut un facteur déclencheur à ce comportement : désir n'est d'une projection d'une vidéo à caractère pédophile sur internet par exemple.
Aussi, ces principes innés/acquis vont bien plus loin que les caractères sexuels chez les Hommes. Pour la politique, c'est un territoire trés important à éclaircir puisque cela concerne à la fois les homosexuels et leurs détracteurs. Le fondement d'une société doit se faire sur des bases objectives, surtout notre société occidentale qui se veut de garantir la Connaissance comme base politique (enfin je crois). Vive la liberté ( si je termine mon message ainsi, c'est que je viens de terminer une discussion de vive voix avec un africain du Rwanda, pays où 'sévit' la république-dicdacture).
15/04/2007 - 23h10
jreeman
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Re : Questions sur l'origine des pathologies psychologiques vue par politiciens
Il y a très peu de doutes à ce sujet dans la communauté: c'est les deux, en interaction.
Même si ma question illustrera un peu mon manque de recul sur la question, mais tant qu'on y est, y-a-t-il vraiment des études sur cela ?
16/04/2007 - 00h18
aNyFuTuRe-
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Re : Questions sur l'origine des pathologies psychologiques vue par politiciens
Que l'on naisse ou pas pédophile n'est pas le principal problème. En effet, savoir si c'est inné, c'est chercher du point de vue génétique si l'on peu avoir des predisposition à un état qui découle de l'esprit (la pédophilie). Or l'esprit est souvent largement influencé par l'environemment (j'agis en imitant les autres au moin une fois dans ma vie par exemple), donc je pense que la pédophilie est essentiellement acquise.
Le génétique ne peut qu'aider le developpement d'une pathologie mis en place au niveau d'un certain "héritage".
Cela me fait penser à des études américaines qui cherche des gènes de la violence (armée américaine) ou aux nazis qui cherchaient a expliquer l'homoséxualité et donc a déterminé si cela était inné ou acquis...
La question est donc comment soigner cette pathologie car savoir si elle est inné et/ou acquise est inutile d'un point de vue éthique. (Si elle est inné alors on chercherai sur chaque nouveau né si il possède des gènes de prédisposition a la pédophilie ??! etc. cela nz servirait a rien)
Cordialement,
« la sensation varie comme le logarithme de l'excitation ». loi de Weber-Fechner
16/04/2007 - 07h16
jreeman
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Re : Questions sur l'origine des pathologies psychologiques vue par politiciens
Si elle est inné alors on chercherai sur chaque nouveau né si il possède des gènes de prédisposition a la pédophilie ??! etc. cela nz servirait a rien
Si elle n'est pas du tout innée, cela prouverait à quel point nous sommes sensible à notre environnement et permettrait de la guérir de manière intelligente et préventive. C'était plutôt le sens de ma question.
19/04/2007 - 11h17
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Re : Questions sur l'origine des pathologies psychologiques
Et est ce que la personnalité d'individus s'exprime au travers des effets de la socialisation (primaire ou secondaire) sur les gènes des dits individus?
En effet qu'est ce qu'un génie? Une personne ayant une prédisposition génétique se manifestant au travers d'une socialisation ou d'un apprentissage.
Le même effet pour les pédophiles?
Plus pertinent (si tant est) comme question, est il possible en cas d'inscription génétique d'agir sur le conscient ou l'inconscient (par le biais de thérapies) pour modifier les comportements à venir des ces individus?
A l'heure actuelle rien n'a été "trouvé" en tout cas.