Méditation : ses effets sur le cerveau

[invite50b7c6f7]

Bonjour à tous,

J'ouvre ce topic pour avoir quelques infos sur la méditation.
On sait actuellement qu'elle est très bénéfique pour le bien-être et la guérison des maladies mais il paraîtrait aussi :

1) qu'elle peut améliorer le quotient intellectuel de manière importante à condition de faire des séances très longues et avec des méthodes bien spécifiques

2) qu'elle peut permettre de lire dans les pensées des gens et de développer des pouvoirs télékinésiques (attention je ne prends pas position, je tire cela du livre "la méditation pour les nuls")

3) qu'elle permettrait la décorporation lors des états modifiés de conscience...

Voilà, apparemment, selon des beaucoup de livres, la méditation nous donnerait la possibilité de développer des capacités psychiques assez impressionantes.
J'aimerais que vous me donniez vos avis. Merci.

[philname]

LE sujet m'interesse, mais je ne sais pas trop ce que c'est la méditation.

JE suis quelqu'un de très solitaire.
Et donc beaucoup dans mon monde. Mais bon je connais les limites, et je ne mélanges pas mon monde virtuel et monde réel.

MAis quand je suis seul, les 99% du temps, je pense, je pense et je pense.
Est-ce ceci une sorte de méditation ?
Je pense à l'univers, j'essai de me représenter les notion d'espace du temps, concepte que je n'arrive pas à concevoir si j'y réfléchis trop dessus.
S'il existe des civilisations ET.

J'écoute du schubert, toutes les musiques classique.
J'ai un énorme respect pour la musique, qui pour moi est le fondement même (intervalles harmonieux de l'univers) de l'univers.

Je ne sais pas si çà augmente l'intelligence, mais çà passe le temps.
PS : je peux vraiment rester plusieurs heures dans mon lit entraint de penser à tout et à rien. Ca peut vraiment être 3h jusquà 5h de suite !

[invite0e4ceef6]

comme toute les activité humaines, plus l'on pratique quelques choses et plus le cerveau se develloppe en proportion de cette activité..

la part réservé au mains chez le pianiste est plus importante que pour beaucoup, ainsi que pour l'audition

quand au capacité estra-sensorielle, ce n'est que de l'esbrouffe pour attiré le challand vers quelques chose d'assez pertinant sans doute quand a la capacité de la maitrise de soi et de ses émotions en toute circonstance..
comme on dit en extrène oriant, l'important n'est pas le but, mais bien la voie..
et pratiquer un type de méditation ne saurait etre un mauvaise chose en soi a défaut d'etre un moyen pour vaincre la gravité, via le vol yogique,(mais bon quand on est persuadé de quelquechose hein!!)

quand a l'intelligence le simple fait de vouloir definir ce mot te rendra sans doute deja bien moins bète alors, en faisant de la méditation en plus.. piou ça vas le faire trop grave..

personellement on m'a dit le plus grand bien de la methode vipassana (gratuit, ce qui est gage de bon aloi dans ce type de millieu.. les vrais savoir sacré son généralement offert, les autres sont payant)

[invite8dcbb121]

Est-ce ceci une sorte de méditation ?
J'écoute du schubert, toutes les musiques classique.

Du schubert ? Alors non .. Tu aurais dit du Patrica Kaas, alors la .. peut etre !

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite1d569e07]

Des chercheurs en sciences cognitives étudient la médiation, nottament par le projet "mind and life" : http://www.mindandlife.org/.

Un compte rendu d'un étudiant lyonnais qui s'est rendu à la conférence mind and life de l'année dernière : http://www.estigma.fr/documents/jour...&Life-2005.doc.

Meme si il reste encore énormement à découvrir, il y a deja des applications cliniques à ces recherches, nottament pour la depression.

[invite6c250b59]

Des chercheurs en sciences cognitives étudient la médiation

Tout a fait. En revanche je n'ai vu aucune preuve pour les questions 1-3 de mopral

A titre de modo, merci aux autres intervenants d'éviter le Tchat/Jiav

[invite50b7c6f7]

LE sujet m'interesse, mais je ne sais pas trop ce que c'est la méditation.

JE suis quelqu'un de très solitaire.
Et donc beaucoup dans mon monde. Mais bon je connais les limites, et je ne mélanges pas mon monde virtuel et monde réel.

MAis quand je suis seul, les 99% du temps, je pense, je pense et je pense.
Est-ce ceci une sorte de méditation ?
Je pense à l'univers, j'essai de me représenter les notion d'espace du temps, concepte que je n'arrive pas à concevoir si j'y réfléchis trop dessus.
S'il existe des civilisations ET.

J'écoute du schubert, toutes les musiques classique.
J'ai un énorme respect pour la musique, qui pour moi est le fondement même (intervalles harmonieux de l'univers) de l'univers.

Je ne sais pas si çà augmente l'intelligence, mais çà passe le temps.
PS : je peux vraiment rester plusieurs heures dans mon lit entraint de penser à tout et à rien. Ca peut vraiment être 3h jusquà 5h de suite !

Eh bien justement, la méditation ne consiste pas à résoudre un problème logique mais seulement à mobiliser toutes ses factultés de concentration vers une chose simple, comme une image, son propre souffle (le va et vien de l'air), ou bien l'impermanence des choses (bouddhisme). En gros, ça ne demande pas de raisonnement classique mais une concentration extrême à tous les instants.
En réalité, je fais une séance d'une heure tous les jours en portant mon attention sur ma respiration et je dois dire que les effets produits sont assez hors normes.
Concrêtement, pendant plusieurs heures j'ai l'impression de réfléchir beaucoup plus vite et je ne perçois pas les choses de la même façon. J'ai la sensation d'avoir une psychologie plus poussée, une mémorisation accrue, moins de fatigue psychologique et une vision plus large des choses. Sur le plan physique, cela se traduit pendant quelques minutes par une espèce de chaleur dans tout le corps avec des légères vibrations au niveau de la peau. D'après ce que j'ai lu il s'agirait d'un effet extatique, soit un début de modification de la conscience. (cf " Comment pratiquer le bouddhisme " par le Dalaï Lama)

Pour que cela se produise, il faut que le cerveau fasse abstraction de l'environnement à tel point que certaines régions du cerveau finissent par se désactiver temporairement (comme le lobe pariétal il me semble, qui fait perdre les repères spatiaux...). En conséquence, des sensations et des sentiments bien particuliers se produisent et assez difficiles à expliquer.

D'après les scientifiques, la méditation pratiquée pendant des haures fait produire par le cerveau des ondes gamma qui sont le reflet d'une activité cérébrale intense alors qu'aucune utilisation des régions du cerveau propres à au raisonnement n'est faite. Ce qui laisse donc penser penser que les zones du cerveau consacrées à l'attention, lorsqu'elles sont surexploitées, ont une influence sur des parties du cerveau qui ne sont en principe pas censées intervenir. En gros, des zones se désactivent pour en activer d'autres.

Pour en revenir à mes séances, au début j'ai aussi pratiqué la méditation contemplative qui consiste à fixer une image pendant plusieurs dizaines de minutes, et lorsque je bossais le lendemain sur mon ordinateur, je n'arrivai presque plus à détourner mon attention de l'écran ! Il s'agissait d'une sorte de magnétisation. C'était à la fois agréable et d'une certaine façon, inquiétant.
J'en viens à dire que c'est une pratique qui a des effets bien plus importants que ce qu'on ne le pense et ce n'est absolument pas quelque chose de facile et encore moins d'idiot, chose que je croyais un peu comme tout le monde avant de m'y mettre.

Donc, j'aimerais vraiment que quelqu'un qui a des notions dans ce domaine me donne son avis.

[invite50b7c6f7]

Bon, je relance le débat en suite à la lecture d'une nouvelle info sur la méditation.

D'après les dernières études, on a observé chez les personnes qui méditent logtemps une augmentation des aires cérébrales dévolues à l'attention.
En partant de ce constat, quel effet cela peut-il avoir au niveau de la compréhension générale ?
On peut supposer que ça permet une utilisation plus intense du cerveau dans toutes activités intellectuelles.
Qu'en pensez-vous ?

De plus, si certaines régions du cerveau augmentent de volume, cela doit avoir un impact sur les parties qui se trouvent à leur contact, donc cela doit provoquer un rapprochement des neurones et une facilité à créer des nouvelles connexions.

Enfin, les ouvrages que j'ai lus sur la méditation citent comme effets directs une plus grande acuité, plus de vivacité d'esprit et une augmentation de la puissance de la mémoire.

Tous ces exemples sont, me semble t-il, le miroir de l'intelligence en générale.

[invite6a26c75d]

D'après les dernières études, on a observé chez les personnes qui méditent logtemps une augmentation des aires cérébrales dévolues à l'attention.
(...)
De plus, si certaines régions du cerveau augmentent de volume, cela doit avoir un impact sur les parties qui se trouvent à leur contact, donc cela doit provoquer un rapprochement des neurones et une facilité à créer des nouvelles connexions.

En réalité, ce n'est pas la "taille" des zones cérébrales dévolues à l'attention qui augmente avec a pratique de la méditation, mais leur activation (cf. Brefczynski-Lewis, et al. 2007). Ce qui signifie que méditer ne permettra pas d'augmenter le volume de ces zones, et par conséquent, cela ne permettra pas non plus de "provoquer un rapprochement des neurones". En gros, la méditation est une pratique qui entraine à utiliser ses capacités attentionnelles comme le font un tas d'autres activités comme certains sports, les échecs, et pourquoi pas, dans une certaine mesure, certains jeux vidéos.

Il serait intéressant de voir la différence en terme d'utilisation de l'attention entre les personnes pratiquant souvent la méditation et des personnes pratiquant souvent une autre activité nécessitant une utilisation importante des ressources attentionnelles, afin de voir si la méditation permet à un réel avantage, ou si cet avantage est du à un entrainement à toute activité utilisant l'attention.

Ca me rappelle une histoire zen japonaise dans laquelle un maitre Zen constatait qu'un Kendoka (quelqu'un qui pratique le Kendo) était arrivé à l'illumination par la pratique de cet art martial.

La référence : Brefczynski-Lewis, J.A., Lutz, A., Schaefer, H.S., Levinson, D.B., & Davidson, R.J. (2007). Neural correlates of attentional expertise in long-term meditation practitioners, PNAS 104, 11483-11488

[invitec70e8574]

Eh bien justement, la méditation ne consiste pas à résoudre un problème logique mais seulement à mobiliser toutes ses factultés de concentration vers une chose simple, comme une image, son propre souffle (le va et vien de l'air), ou bien l'impermanence des choses (bouddhisme). En gros, ça ne demande pas de raisonnement classique mais une concentration extrême à tous les instants.
En réalité, je fais une séance d'une heure tous les jours en portant mon attention sur ma respiration et je dois dire que les effets produits sont assez hors normes.

Je saisis cette vieille discussion pour te demander où tu en es et si ton parcours pourrait te permettre de m'apporter des réponses.
Tu peux lire mon questionnement à la date d'hier, sous le titre "Besoin d'aide pour avancer".
Merci de ton attention en espérant que tu traines toujours dans les parages.

[invitecec9771f]

vous vous etes un reveur ! (c est un compliment). Ya aussi des profil psychos qui ont des noms com ca.

[Madarion]

...
3) qu'elle permettrait la décorporation lors des états modifiés de conscience...

Non, non et non.

il ne faut pas confondre la méditation qui est un exercice sur la relation " mental-corps " avec la décorporation qui serait plutot du domaine " corps-physique ".

du moins dans la façon que nous le voyons aujourd'hui.

[invite50b7c6f7]

Non, non et non.

il ne faut pas confondre la méditation qui est un exercice sur la relation " mental-corps " avec la décorporation qui serait plutot du domaine " corps-physique ".

du moins dans la façon que nous le voyons aujourd'hui.

Pourtant, j'ai déjà lu à plusieurs reprises que ça peut le permettre. Pour que ça se produise, il faudrait pratiquer une méditation basée sur le souhait de se décorporer !

Je ne sais pas si c'est véridique mais beaucoup le prétendent. C'est peut-être ce genre de phénomène qui conforte les pratiquant chevronnés dans l'idée de l'après-mort.. Apparemment, les moines bouddhistes, catholiques etc vivent régulièrement ce genre d'expériences lors de leurs méditation.

[Madarion]

Effectivement, le mental peut ce projeter ailleur, ce n'est pas un scoop.
Seulement il le fait dans une dimension particulière que je ne considère pas comme physique.

[invite50b7c6f7]

Effectivement, le mental peut ce projeter ailleur, ce n'est pas un scoop.
Seulement il le fait dans une dimension particulière que je ne considère pas comme physique.

Absolument, si un phénomène aussi particulier se produit, ce n'est pas quelque chose de physique. Mais si je te suis bien, tu penses donc que la réalité n'est pas uniquement celle que l'on voit avec nos yeux...

Quand à l'impact sur le cerveau dont j'ai parlé juste avant, qu'est-ce que tu en dis ?

[invite0e4ceef6]

Effectivement, le mental peut ce projeter ailleur, ce n'est pas un scoop.
Seulement il le fait dans une dimension particulière que je ne considère pas comme physique.

ce qui serait un scoop c'est que tu puisses le démontrer, tu es sur un forum scientifique et ce genre d'affirmation a l'emporte pièce.. ça se démontre..

j'en connais aussi qui tordent les petites cuillères.. tant qu'elles ne sont pas dans une ampoule en verre..

le projection astral est il me semble facilement émulable par une simple stimulation d'une zone particulière du cortex cerébral.. c'est une pure illusion de la spatialité de soi...

le cerveau est doué pour génerer une représentation logique du réel, pour lui etre capable de modifier le "point de vue" de la conscience et de situer celle-ci en dehors du corps ne semble pas lui-etre bien problématique.. mais tout cela reste bien ancré dans les replis du cortex.. des que la stimulation s'arrete, l'illusion d'etre en dehors de soi cesse..

cette découverte a été faite par hasard par un chirurgien qui devrait operer quelqu'un qui eveillé lors de l'opération se decorpora et se retrouva au plafond du bloc opératoire.. et cela je crois plusieurs fois pendant l'opération.. lol
un peu comme dans les jeu de course de voiture ou il est possible de changer le point de vue (soit subjectif) soit au dessus du véhicule. (ou autre).
la psyché génère l'illusion de soi hors du corps, sans que toutefois rien ne sorte vriament du corps. juste un changement de coordonné virtuelle.

rien de bien métaphysique la dedans..

[Madarion]

Quetzal voyons, je n'est jamais prétendus discuter de spiritualité ici.
Ni de peudo-science d'ailleur.

[invite0e4ceef6]

ben, a quoi correspond ton méssage #11 sinon a celui du voyage du corps astral?? un brin pas démontré ou demontrable, trop subjectif et intestable pour etre scientifique.. quoique sous la forme que j'ai posé, cela deveint bien scientifique et testable.. mais cela ne donne pas le même résutat.. (pas de voyage, l'activité cerebrale reste toujours cantonné dans le cerveau, dans le cortex visuel, comme en rève, ou dans le cas de la visualisation/imagination simple)..

[Madarion]

ben, a quoi correspond ton méssage #11 sinon a celui du voyage du corps astral??

pas du tout, tu vois le quiprocos vient de là :

En fait je ne fesais aucune référence au savoir du corps énergétique si cher a nos " confrère " venant de l'Est.
Mais plutot a la science des " cordes et des dismenions " venant de l'Ouest.


Ouest Est
Prouve moi que nous parlons de la même chose.

[Madarion]

(pas de voyage, l'activité cerebrale reste toujours cantonné dans le cerveau, dans le cortex visuel, comme en rève, ou dans le cas de la visualisation/imagination simple

Nous parlons de mental, pas des connections chimiques.

[Madarion]

il y a une grosse différence entre créer, fabriquer et assembler un ordinateur.
Et l'alimenter, lui fournir des données et l'exploiter.

cette différence est justement ce qui sépare le cerveau du mental.
et si tu crois que le mental est spécifique aux religions, aux cultures orientales, psirituel, mystique, brefff, ... alors tu fait totalement fause route.

le mental appartient a la science, aux rationnalistes, a la société et a tout ce qui le défandes tout les jours sur futura-science.
Quand la science commence a réflechir sur les dimensions invisibles qui nous composent elle tout a fait le drois plus que n'importe qu'elle autre science que cette terre n'a jamais connus.

Seulement, le transfert ne ce feras pas sans combattrent.

[invite50b7c6f7]

Je voulais ajouter un détail sur la décorporation.

il y a des témoignages de décorporation qui se sont produites lors d'interventions chirurgicales, en effet, mais les patients ont vécu ces expériences alors que l'électroencéphalogramme était plat.
D'ailleurs, les choses qu'ils ont "vues" lorsqu'ils étaient "en haut" de la salle se sont produites, après vérification, à un moment où leur activaté cérébrale était nulle.
Intéressant, non ?

Concernant les méthodes qui font travailler l'attention, j'ai tendance à penser que mobiliser l'activité intellectuelle sur une chose aussi simple qu'une image mentale par exemple a plus d'impact qu'une activité physique car toute l'attention est concentrée au même endroit et avec un maximum d'intensité.

De plus, certains sportifs de haut niveau pratiquent la méditation contemplative pour augmenter leurs performances. Selon certains, ça leur donne l'impression d'avoir une vue d'ensemble du jeu par exemple.

Pour la taille des aires cérébrales, j'ai lu à plusiurs reprises que certaines zones du cerveau peuvent effectivement augmenter de taille réellle et pas forcément par la méditation justement. Le calcul mental intensif, lui, provoquerait une augmentation du volume après quelques années.
Après tout pourquoi pas ?

Et l'intelligence que la méditation développerait, je dis pourquoi pas car au bout d'un certain temps, le cerveau produit des ondes gamma qui sont la preuve d'une activité cérébrale intense.

[inviteafd28d80]

Les recherches en MQ peuvent laisser présager de nouvelles découvertes renversantes, ou tout dumoins permettre à l'imaginaire de se nourrir à satiété. La décorporation astrale, phénomène ô combien evoqué dans nombre de cultures et civilisations, peut paraître une forme élaborée de la superstition ou bien un espoir fou de séparer définitivement le corps et l'esprit. Peu importe la réponse à cette question, puisque nous ne l'aurons surement pas de si tôt. Ce qui est interessant c'est de savoir que le sujet nous attire. Ce qui semble vouloir dire que nous avons un mal fou, encore , à nous sentir liés au physique de manière iréémédiable. Alors est-ce que ce genre de conjecture est une recherche desespérée ou bien le cheminement naturelle de l'esprit? L'avenir nous le dira peut-être.

[mh34]

quelles étaient l'impact des ondes gamma sur les autres

Quelles ondes gamma? de quoi parlez-vous, là?

[invite2c5467f8]

Bonjour tout le monde,

Je viens de lire toutes les pages de ce forum concernant la méditation
et j'ai appris beaucoup de choses, cependant avez vous lu cet ebook

XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX Hors charte

Ce livre m'a appris énormément d'habitude je ne fais pas de pub mais la c'est vraiment du lourd.

J'attends vos commentaires

Gladiator2b

[invite51d17075]

J'attends vos commentaires

bonjour,
commentaires sur quoi exactement ?
sur un livre dont tu nous propose l'achat pour 79 euros ?

[invite51d17075]

Ce livre m'a appris énormément d'habitude je ne fais pas de pub mais la c'est vraiment du lourd.

ton "habitude" se resume à ce seul message ! ( gladiator mess #1)
en serais-tu l'auteur par hasard ?

[invite1c784ce0]

Bonjour tu dois en parler à newton puis à einstein. l'imagination est à la source de nombreuses recherches, elle nous projette il est vrai dans le virtuel, mais lui se nourrit du "réel". Tu t'imagines au dessus de ton corps parceque tu as enregistré les images qui te le permettent. Un peu de calcul de probabilité et tu touches au "surnaturel".
Pour revenir à la méditation, elle consiste à libérer la pensée qui ne cesse de penser, difficile d'ouvrir l'espace qui se situe entre deux pensées et pourtant c'est ça méditer : agrandir l'espace entre deux pensées. A chacun de trouver sa méthode, mais tout singement nous éloignerait du but recherché. Le but n'est pas de devenir plus intelligent, mais de faire taire les parasites, cesser les conflits interieurs l'esprit ainsi déparasité retrouve une meilleur capacité, il n'attend que ça, va visite, et prends ton pied, celui de la vie, qui est là à attendre. Alors ris quand tu ris, mais ne te force pas.
Laissons les vieux singes faire leurs grimaces.

[invite50b7c6f7]

Bonjour tu dois en parler à newton puis à einstein. l'imagination est à la source de nombreuses recherches, elle nous projette il est vrai dans le virtuel, mais lui se nourrit du "réel". Tu t'imagines au dessus de ton corps parceque tu as enregistré les images qui te le permettent. Un peu de calcul de probabilité et tu touches au "surnaturel".
Pour revenir à la méditation, elle consiste à libérer la pensée qui ne cesse de penser, difficile d'ouvrir l'espace qui se situe entre deux pensées et pourtant c'est ça méditer : agrandir l'espace entre deux pensées. A chacun de trouver sa méthode, mais tout singement nous éloignerait du but recherché. Le but n'est pas de devenir plus intelligent, mais de faire taire les parasites, cesser les conflits interieurs l'esprit ainsi déparasité retrouve une meilleur capacité, il n'attend que ça, va visite, et prends ton pied, celui de la vie, qui est là à attendre. Alors ris quand tu ris, mais ne te force pas.
Laissons les vieux singes faire leurs grimaces.

C'est tout à fait vrai ce que tu dis. La méditation est avant tout une méthode qui permet de meiux apprécier la vie.
Mais toutefois, mis à part la suppression des pensées parasites qui permet de mieux réfléchir, la méditation a réellement un impact sur les capacités de compréhension car elle sollicite très inténsément les zones du cerveau dévolues à l'attention et, sur le très long terme le cerveau produit des ondes gamma, ce qui est révélateur d'une grande activité intellectuelle.
De plus il y a longtemps j'ai lu un livre du Dalai lama dans lequel il affirme que cette pratique augmente la mémoire et la vivacité et il la recommande même si c'est uniquement pour les activités scolaires et professionnelles !
Je pense donc que cela a un effet sur le long terme.
Une question se pose alors : si la méditation permet une amélioration de la compréhension en supprimant les pensées parasites, est-ce que ce phénomène peut être l'explication de l'intellect des surdoués ?

[invite50b7c6f7]

Autre remarque à propos de la méditation : selon certains elle permet une "décorporation" de l'âme (je ne prends pas parti) et on sait que le Dalai Lama veut absolument réunir la science et le bouddhisme afin de comprendre les phénomènes se produisant dans le cerveau (d'ailleurs, des expériences ont déjà été faites).
Une question se pose alors : si la science démontre de manière claire et définitive que les états modifiés de conscience tels que la décorporation sont des phénomènes issus à 100 % du cerveau, donc artficiels, il risque au final de faire perdre de la crédibilité à sa religion/philosophie ainsi qu'aux autres !