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21/10/2009 - 18h23 PADOLYIMF
Une personne dissociée: que cela signifie-t-il?
Meme après avoir lu la définition de la dissociation sur Wikipedia, j'ai du mal à comprendre, pourriez-vous répondre en donnant un ou des exemples,merci.
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26/10/2009 - 17h54 physiquantique
Re : Une personne dissociée: que cela signifie-t-il?
 Envoyé par PADOLYIMF Meme après avoir lu la définition de la dissociation sur Wikipedia, j'ai du mal à comprendre, pourriez-vous répondre en donnant un ou des exemples,merci. je suis dissocié ... et , tout comme une personne fumant du shit ou des substances psychotrope , j'aurait tendance à dire "tu peux pas comprendre"
... en fait , ce tu référerait à ton conscient ... or , un autre "tu" pourrait vivre , et vit meme la dissociation toutes les nuits : lorsque tu rêve , tu es en dissociation ... alors comprendre dépend des points de vues . par exemple , d'un point de vue physique , pour moi , la dissociation a pour cause une montée de dopamine suite à un élement extérieur ou intérieur ... Cette dopamine est un neurotransmetteur , et elle permet entre autre d'accéder à l'inconscient "au dessus" de chaque élement du conscient ... D'un point de vue un peu plus agréable , la dissociation se manifeste par différent symptomes , mais la encore : de quoi parle tu , de cause , de conséquences , de quel point de vue ?
pourquoi cette question ?
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18/11/2009 - 10h10 nikov
Re : Une personne dissociée: que cela signifie-t-il?
La dissociation est le critère principal pour diagnostiquer une schizophrénie dans la sémiologie française (pas dans le DSM qui est de tradition américaine).
C'est bleuler qui introduit ce terme et qui fait du sydnrome dissociatif la pierre angulaire de la schizophrénie. Il faut voir ça comme une scission de la conscience et de la personnalité d'un sujet, non pas end eux parties mais en plusieurs, on parlera d'ilots de conscience qui rendent le Moi parcellé et vient rompre l'unité du fonctionnement psychique.
Concrètement, comment l'observer? On ne peut observer la dissociation directement, ce n'est pas un symptôme, mais le syndrome dissociatif sera repéré à trois niveaux:
- Au niveau comportemental
- Au niveau affectif
- Au niveau des pensées et du langage
Au niveau comportemental:
Tu pourras observer ce qu'on nomme des bizarerries comportementales: tics absurdes, postures, mimiques, maniérisme, stéréotypies, incurie...
Au niveau affectif:
Ambivalence affective ("j'aime ma mère, cette salope"), altération du comportement sexuel, discordance affective (ex: rires immotivés)...
Au niveau intellectuel:
Trouble du cours de la pensée: barrage, fading, flou du discours...
Troubles du contenu de la pensée: pensée déréelle, délire
Troubles du langage: schizophasie, néologisme, mutisme, hermétisme du langage, relachement associatif...
L'intolérence est commune à tous ceux dont l'idéal est d'imposer aux autres leur idéal. -
19/11/2009 - 23h41 mr green genes
Re : Une personne dissociée: que cela signifie-t-il?
Bonjour nikov,
j'ai vu un schizophrène qui parle sans articuler, en fait il parle comme si il était crevé, un peu comme le ferait quelqu'un qui est en train de s'endormir (mais pas tout à fait) est-ce que c'est ça qu'on appelle le "fading" ?
C'est vrai que le terme fading fait plutôt penser à un discours s'estomperait alors que lui il n'articule jamais vraiment de toutes façons, mais c'est vrai que parfois effectivement au plus il parle au moins il articule.
Et qu'est-ce que ça traduit cette façon de parler ?
Sinon ce qu'il fait aussi c'est qu'il te parle, puis il articule de moins en moins, on comprend plus rien à ce qu'il dit (moi je n'y arrive pas en tout cas) et puis il s'en va en continuant à parler, est-ce que ça fait aussi partie du fading, ou autre trouble du cours de la parole ? Parce que ça pourrait aussi être parce qu'il répond à ses voix (parce que ce monsieur est PLEIN de voix, et il parle tout le temps tout seul) mais du coup c'est bizarre parce qu'on sait plus si il parle à nous ou aux voix.
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06/12/2009 - 19h07 physiquantique
Re : Une personne dissociée: que cela signifie-t-il?
 Envoyé par mr green genes Bonjour nikov,
j'ai vu un schizophrène qui parle sans articuler, en fait il parle comme si il était crevé, un peu comme le ferait quelqu'un qui est en train de s'endormir (mais pas tout à fait) est-ce que c'est ça qu'on appelle le "fading" ?
C'est vrai que le terme fading fait plutôt penser à un discours s'estomperait alors que lui il n'articule jamais vraiment de toutes façons, mais c'est vrai que parfois effectivement au plus il parle au moins il articule.
Et qu'est-ce que ça traduit cette façon de parler ?
Sinon ce qu'il fait aussi c'est qu'il te parle, puis il articule de moins en moins, on comprend plus rien à ce qu'il dit (moi je n'y arrive pas en tout cas) et puis il s'en va en continuant à parler, est-ce que ça fait aussi partie du fading, ou autre trouble du cours de la parole ? Parce que ça pourrait aussi être parce qu'il répond à ses voix (parce que ce monsieur est PLEIN de voix, et il parle tout le temps tout seul) mais du coup c'est bizarre parce qu'on sait plus si il parle à nous ou aux voix.
fading regroupe plusieurs troubles du language ...
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06/12/2009 - 19h09 physiquantique
Re : Une personne dissociée: que cela signifie-t-il?
 Envoyé par nikov La dissociation est le critère principal pour diagnostiquer une schizophrénie dans la sémiologie française (pas dans le DSM qui est de tradition américaine).
C'est bleuler qui introduit ce terme et qui fait du sydnrome dissociatif la pierre angulaire de la schizophrénie. Il faut voir ça comme une scission de la conscience et de la personnalité d'un sujet, non pas end eux parties mais en plusieurs, on parlera d'ilots de conscience qui rendent le Moi parcellé et vient rompre l'unité du fonctionnement psychique.
Concrètement, comment l'observer? On ne peut observer la dissociation directement, ce n'est pas un symptôme, mais le syndrome dissociatif sera repéré à trois niveaux:
- Au niveau comportemental
- Au niveau affectif
- Au niveau des pensées et du langage
Au niveau comportemental:
Tu pourras observer ce qu'on nomme des bizarerries comportementales: tics absurdes, postures, mimiques, maniérisme, stéréotypies, incurie...
Au niveau affectif:
Ambivalence affective ("j'aime ma mère, cette salope"), altération du comportement sexuel, discordance affective (ex: rires immotivés)...
Au niveau intellectuel:
Trouble du cours de la pensée: barrage, fading, flou du discours...
Troubles du contenu de la pensée: pensée déréelle, délire
Troubles du langage: schizophasie, néologisme, mutisme, hermétisme du langage, relachement associatif... cela dépend entre autres de si le posteur cherchait à savoir comment reconnaitre une dissociation de l'extérieur ou de l'intérieur ...
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09/12/2009 - 11h52 nikov
Re : Une personne dissociée: que cela signifie-t-il?
 Envoyé par mr green genes Bonjour nikov,
j'ai vu un schizophrène qui parle sans articuler, en fait il parle comme si il était crevé, un peu comme le ferait quelqu'un qui est en train de s'endormir (mais pas tout à fait) est-ce que c'est ça qu'on appelle le "fading" ?
C'est vrai que le terme fading fait plutôt penser à un discours s'estomperait alors que lui il n'articule jamais vraiment de toutes façons, mais c'est vrai que parfois effectivement au plus il parle au moins il articule.
Et qu'est-ce que ça traduit cette façon de parler ?
Sinon ce qu'il fait aussi c'est qu'il te parle, puis il articule de moins en moins, on comprend plus rien à ce qu'il dit (moi je n'y arrive pas en tout cas) et puis il s'en va en continuant à parler, est-ce que ça fait aussi partie du fading, ou autre trouble du cours de la parole ? Parce que ça pourrait aussi être parce qu'il répond à ses voix (parce que ce monsieur est PLEIN de voix, et il parle tout le temps tout seul) mais du coup c'est bizarre parce qu'on sait plus si il parle à nous ou aux voix. Salut, le fading c'est effectivement un ralentissement du débit verbal et de l'intensité au fur et à mesure du discours. Quand tu dis qu'il parle comme s'il était crevé, j'ai l'impression qu'on est plus dans la sphère émotionnelle, c'est à dire que les émotions colorent le langage et les troubles émotionnels chez les schizophrènes peuvent dévitaliser le discours.
L'intolérence est commune à tous ceux dont l'idéal est d'imposer aux autres leur idéal. -
09/12/2009 - 11h55 nikov
Re : Une personne dissociée: que cela signifie-t-il?
 Envoyé par physiquantique cela dépend entre autres de si le posteur cherchait à savoir comment reconnaitre une dissociation de l'extérieur ou de l'intérieur ... Tu sembles lui avoir fourni une réponse de l'"intérieur" donc j'ai tenté de fournir celle de l'extérieur L'intolérence est commune à tous ceux dont l'idéal est d'imposer aux autres leur idéal. -
09/12/2009 - 14h57 physiquantique
Re : Une personne dissociée: que cela signifie-t-il?
^^ ca illustre bien la dissociation cette notion intérieur extérieur n'est-ce pas ?
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