Que penser de Jean Emile Charon ?

Dordon · 31/05/2005 - 17h05

Bonjour,
J'ai par hasard découvert un livre intitulé "L'esprit cet inconnu" d'un physicien français: J.E. Charon. Le problème c'est que je ne sais pas s'il faut accorder du sérieux a cet auteur, il me paraît pas mal axé sur le "paranormal" par exemple opn peut lire: "J'explique dans cet ouvrage comment, au cours des récentes années, j'ai pu enfin montrer que, pour rendre compte de manière complète et satisfaisante de la structure et des propriétés de certaines particules élémentaires, il est nécessaire de faire intervenir un espace-temps particulier, présentant toutes les caractéristiques d'un espace-temps de l'Esprit, côtoyant celui de la matière brute. Ce sont les différents aspects et conséquences de cette Physique néo-gnostique que j'expose ici". Je ne connais pas la réputation de cet homme et avant de m'engager a acheter son livre j'aimerai avoir votre avis.
Merci
DrDn

Lambda0 · 31/05/2005 - 17h25

Salut

Sa théorie de la "relativité complexe", et surtout les conséquences qu'il en tire, doit bien faire hurler de rire les gens compétents sur le sujet.
J'ai lu ce truc quand j'étais étudiant, je n'y ai rien compris, mais quand il s'est mis à expliquer, après des dizaines de pages de calculs, que tout celà démontrait que l'électron avait des propriétés "psychiques", je me suis dis que ça ne venais peut-être pas que de moi.

A mon avis: ne gaspillage pas ton argent avec ça.

A+

Dordon · 31/05/2005 - 17h34

Ok merci. Pourtant ce livre se classe dans les premiers de la rubrique "philosophie de l'esprit" sur amazon.fr, bizarre quand même...

deep_turtle · 31/05/2005 - 18h02

Si c'est le fait qu'un livre pas recommandable soit bien vendu ou bien exposé qui t'étonne, ce n'est pourtant pas le premier !!

Il faut dire, avec les mots-clés "philosophie de l'esprit", tu risquais gros... Tu cherchais quoi ?

Dordon · 31/05/2005 - 18h42

Je cherchais des livres qui tentent d'interpreter la neurobiologie afin d'en tirer peut être une "philosophie de l'esprit", mais j'ai du esperer trop...

**mtheory** · 31/05/2005 - 19h00

Envoyé par Dordon

Je cherchais des livres qui tentent d'interpreter la neurobiologie afin d'en tirer peut être une "philosophie de l'esprit", mais j'ai du esperer trop...

Bon moi je te conseillerai les ouvrages de Penrose ainsi que le dialogue entre Connes et Changeux par ex.

http://www.amazon.fr/exec/obidos/ASI...609314-0930628

http://www.amazon.fr/exec/obidos/sea...609314-0930628

**mtheory** · 31/05/2005 - 19h13

Envoyé par Lambda0

Salut

Sa théorie de la "relativité complexe", et surtout les conséquences qu'il en tire, doit bien faire hurler de rire les gens compétents sur le sujet.
J'ai lu ce truc quand j'étais étudiant,

J'ai fait pareil, ou plutôt j'ai essayer de lire sa théorie unitaire.
M'enfin quand on voit qu'il aboutit à éliminer l'invariance de jauge on voit de suite qu'il y a un GROS problème

je n'y ai rien compris, mais quand il s'est mis à expliquer, après des dizaines de pages de calculs, que tout celà démontrait que l'électron avait des propriétés "psychiques", je me suis dis que ça ne venais peut-être pas que de moi.

En fait il voulait donné une base physique aux idées de Teilhard de Chardin à partir d'un mélange des idées d'Einstein sur une extension complexe de l'espace temps et de la géometriedynamique de Wheeler.
D'assez loin l'entreprise est louable et utilise des choses non absurdes.
Malheureusement je ne peux qu'être d'accord avec ce qui a été dit ,ce n'est pas scientifiquement crédible et il y a des ouvrages plus sérieux pour ceux qui s'interrogent sur les rapport entre la matière,la physique et l'esprit

A mon avis: ne gaspillage pas ton argent avec ça.

A+

Yep!
Plus crédible mais à prendre avec des pincettes ce sont les réflexions de Bohm.
Mieux, celles que j'ai signalé précédemment.

Tofu · 01/06/2005 - 16h28

Bonjour

Envoyé par mtheory

il y a des ouvrages plus sérieux pour ceux qui s'interrogent sur les rapport entre la matière,la physique et l'esprit

Ca m'interresse, tu as quelques références à me proposer s'il te plais ?

Dordon · 01/06/2005 - 16h36

En cherchant un peu j'ai trouvé les livres d'Antonio Damasio qui paraissent bien, notement: Le sentiment même de soi

**mtheory** · 03/06/2005 - 19h46

Envoyé par Tofu

Bonjour

Ca m'interresse, tu as quelques références à me proposer s'il te plais ?

Ben ceux que j'ai donnés plus bas, de Penrose et Changeux/Connes.

**piwi** · 08/06/2005 - 22h29

"matière à penser" le livre de caune et changeux est absolument incontournable pour ce que tu recherches. C'est un livre construit par deux personnes de grand talent.

Tofu · 10/06/2005 - 15h06

Ok merci pour les références, j'éspère trouver le temps et le courage de les lire.

Tofu · 06/07/2005 - 01h26

Je suis en train de lire "les deux infinis et l'esprit humain" de Penrose.
Le calcul peut-il simuler la conscience ? Très interressant.

bardamu · 06/07/2005 - 02h01

Envoyé par piwi

"matière à penser" le livre de caune et changeux est absolument incontournable pour ce que tu recherches. C'est un livre construit par deux personnes de grand talent.

Salut,
je crois que c'est plutôt Connes et Changeux, Alain Connes grand mathématicien.

Sinon, pour une lecture philosophique un peu ancienne mais toujours forte du rapport corps et esprit : "Matière et mémoire" de Bergson, (téléchargeable ici : http://www.uqac.uquebec.ca/zone30/Cl...t_memoire.html )

Il y a aussi l'Ethique de Spinoza mais là c'est sans doute un peu trop ancien pour ce que cherche Dordon, même si Damasio a dit que Spinoza avait raison...

remiandre · 02/12/2009 - 16h39

Bonjour!
J'aimerais savoir en quoi la théorie de la relativité complexe est elle peu scientifique ? Vous parlez du fait que Jean Charon en vient à renier l'invariance de jauge (ce qui est évidemment un gros souci...). Pourriez vous indiquer dans quel ouvrage et à quelle page l'auteur en arrive à cette conclusion ?
Pouvez-vous argumenter avec des arguments mathématiques solides ?

Merci d'avance de votre réponse.