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Phénomène de croyance

  1. solaré

    Date d'inscription
    novembre 2005
    Messages
    11

    Exclamation Phénomène de croyance

    Je viens de découvrir votre site à l'instant. Je me présente: je suis à la retraite et j'ai 67 ans. Depuis un demi-siècle je m'intéresse au "phénomène de croyance" quel qu'en soit sa forme ou son expression. Notamment, pour comprendre le "phénomène de croyance mystique", personnellement, à ce jour, j'ai rencontré et interrogé 768 personnes de confessions variées et de grade différent. Durant l’entretien privé, j'ai tenté de comprendre comment et dans quelles conditions ils avaient acquis leur "croyance", leur "foi" et à quel moment ils en avaient nettement pris conscience.
    Serait-il possible d'ouvrir une causerie amicale avec des spécialistes sur ce problème pour confirmer ou infirmer mon entendement ?

    Merci à tous.

    Guy

    -----

     


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  2. Arkor

    Date d'inscription
    septembre 2005
    Messages
    667

    Re : phénomène de croyance

    J'ai peur que cela dégénère si on en juge par comment s'est terminé le topic sur le créationnisme...
     

  3. Jiav

    Date d'inscription
    juillet 2004
    Messages
    8 238

    Re : phénomène de croyance

    Bienvenue à toi Guy,

    Arkor a raison que le sujet est limite, mais présenté comme tu le fais ça me semble acceptable et j'attendrais de voir si ça dérape avant de modérer. Par contre ton pseudo est suicidaire pour ta boite de réception (spam massif prévisible) je vais en parler avec le staff pour voir si on peut pas le modifier.

    Serait-il possible d'ouvrir une causerie amicale avec des spécialistes sur ce problème pour confirmer ou infirmer mon entendement ?
    Si ça fait un demi-siècle que tu t'intéresses au sujet, tu as une longueur d'avance sur beaucoup Quelles sont tes observations?
     

  4. enderalartic

    Date d'inscription
    août 2004
    Âge
    41
    Messages
    531

    Re : phénomène de croyance

    salut, personellement je ferais une difference entre croire , et avoir la foi qui a mon sens est beaucoup plus fort
     

  5. solaré

    Date d'inscription
    novembre 2005
    Messages
    11

    Re : phénomène de croyance

    Entièrement d'accord!
     


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  6. solaré

    Date d'inscription
    novembre 2005
    Messages
    11

    Re : phénomène de croyance

    Merci pour le principe de précaution. En effet, inévitablement, je vais être mené à proposer une, ou, des « observations » qui peuvent « fâcher ». Ainsi et provisoirement, je reste en stand-by jusqu'à une réponse concrète de ta part pour sécuriser intégralement mon adresse e-mail par un pseudo. Présentement, il m’est donc impossible de te faire part de mes observations.
     

  7. solaré

    Date d'inscription
    novembre 2005
    Messages
    11

    Re : phénomène de croyance

    Il faut être patient, la distinction viendra en son temps, toutefois, nous n'en sommes pas encore là. La première chose que je vais proposé à ceux qui voudront participer à cette causerie, ce sera de respecter la règle des temps[U]. Autrement dit: « Ne pas mettre la charrue, ni avant les bœufs mais surtout pas devant les bœufs [/B] ». Les explications viendront
     

  8. solaré

    Date d'inscription
    novembre 2005
    Messages
    11

    Re : phénomène de croyance

    Quelles sont ces observations ?
     

  9. Evil.Saien

    Date d'inscription
    janvier 2003
    Localisation
    Montreal
    Âge
    35
    Messages
    1 389

    Re : phénomène de croyance

    Citation Envoyé par solaré
    Je viens de découvrir votre site à l'instant. Je me présente: je suis à la retraite et j'ai 67 ans. Depuis un demi-siècle je m'intéresse au "phénomène de croyance" quel qu'en soit sa forme ou son expression. Notamment, pour comprendre le "phénomène de croyance mystique", personnellement, à ce jour, j'ai rencontré et interrogé 768 personnes de confessions variées et de grade différent. Durant l’entretien privé, j'ai tenté de comprendre comment et dans quelles conditions ils avaient acquis leur "croyance", leur "foi" et à quel moment ils en avaient nettement pris conscience.
    Serait-il possible d'ouvrir une causerie amicale avec des spécialistes sur ce problème pour confirmer ou infirmer mon entendement ?

    Merci à tous.

    Guy
    Bonjour,

    C'est un sujet qui m'interesse beaucoup. En effet je me suis toujours demande ce qui poussait les gens a croire vraiment en des faits irrationels. Les exemples ne manquent pas, et comme dirait Kundera, "Les croyants ont un sens aigue de la mise en scene des miracles".

    Merci,

    A bientot
    Mon psychiatre, pour quinze mille francs, il m'a débarrassé de ce que j'avais : quinze mille francs
     

  10. titanic

    Date d'inscription
    août 2005
    Messages
    752

    Re : phénomène de croyance

    Citation Envoyé par Evil.Saien
    En effet je me suis toujours demande ce qui poussait les gens a croire vraiment en des faits irrationels. Les exemples ne manquent pas, et comme dirait Kundera, "Les croyants ont un sens aigue de la mise en scene des miracles".
    Bonjour,

    Je pense qu'il y a des articles de foi qui sont proprement irrationnels, comme l'incarnation et la transubstantiation par exemple. D'autres seraient plutôt trans-rationnels en ce sens qu'ils prolongeraient la raison humaine sans la nier. Par exemple la résurrection ...

    Cela dit, sur les milliards d'individus qui ont vécu ici-bas depuis le commencement des temps, les mystiques véritables se comptent sur les doigts de la main.

    Une étude scientifique du phénomène de la foi, ferait assurément apparaître des similitudes de comportements chez ceux qui prétendent avoir connu des "révélations divines". De là à réduire la foi à ce que peuvent en dire ces études comportementales, et à traiter tous ces "illuminés" de farfelus comédiens ... faut voir ...
    Le déterminisme c'est la science, la science c'est le déterminisme.
     

  11. Evil.Saien

    Date d'inscription
    janvier 2003
    Localisation
    Montreal
    Âge
    35
    Messages
    1 389

    Re : phénomène de croyance

    Citation Envoyé par titanic
    Bonjour,

    Je pense qu'il y a des articles de foi qui sont proprement irrationnels, comme l'incarnation et la transubstantiation par exemple. D'autres seraient plutôt trans-rationnels en ce sens qu'ils prolongeraient la raison humaine sans la nier. Par exemple la résurrection ...
    Salut,
    Desole mais j'ai du mal a saisir la difference entre ces 2 domaines, d'autant plus que (si je l'ai comprise), je n'aurais certainement pas classifie la resurection dans la 2eme categorie, mais plutot des trucs comme la vie apres la mort car personne ne peut dire si c'est vrai ou faux.

    Pour ce qui est des autres exemples, sans vouloir entrer dans un debat "j'y crois, j'y crois pas", dans des conditions bien precises il serait quand-meme possible de demontrer leur existance (la resurection est le plus facile: prononcer l'etat de mort, et ensuite constater le retour a la vie).

    On s'eloigne du sujet. Pour revenir a celui-ci ce qui m'interesse est de voir comment ceux qui ont la foi expliquent ces irrationalites ?
    Un exemple concret: dans la bible, Dieu a "fabrique" Adam et Eve avec de la glaise.
    Les theories actuelles infirme (pour le moins qu'on puisse dire) ce fait.
    Comment ceux qui ont la foi placent-ils ces 2 hypotheses ?

    ATTENTION: Que ce soit clair, mon but n'est pas d'ouvrir un debat sur les croyances, mais d'essayer de comprendre, de voir, ces differences de point de vue entre le scientifique theoricien cartesien et celui qui a la foi. Comme je connais relativement bien ce que pensent les scientifiques de l'irrationel, j'aimerais maintenant savoir ce que pensent les croyants des theories scientifiques.


    ++
    Mon psychiatre, pour quinze mille francs, il m'a débarrassé de ce que j'avais : quinze mille francs
     

  12. tihouss

    Date d'inscription
    décembre 2005
    Localisation
    vers Mâcon, en Saône-et-Loire
    Âge
    28
    Messages
    14

    Re : phénomène de croyance

    En voilà une discussion intéressante !
    Tout d'abord, je souhaiterai citer mon cours de philo (je suis en Tle) qui dit que si les miracles, étaient possibles, on saurait, et non croirait.
    Je pense que les religions sont à la base des phénomènes de masse, qui ont évolué pour se faire très pragmatiques...
    Le problème est que dans les livres sacrés par exemple, on trouve des dogmes que beaucoup appliquent sans comprendre, sans chercher ; à l'inverse il me semble que ce serait du second degré (pas de l'humour hein ^^), pour avoir une philosophie de vie, de pensée plutôt que devoir aller à la messe, dire amen et se sentir moins seul !
    La religion n'est peut-être pas rationnelle car si elle l'était personne ne chercherait un sens, elle ne serait donc pas religion.
    je ne mens jamais
     

  13. Evil.Saien

    Date d'inscription
    janvier 2003
    Localisation
    Montreal
    Âge
    35
    Messages
    1 389

    Re : phénomène de croyance


    Citation Envoyé par tihouss
    Tout d'abord, je souhaiterai citer mon cours de philo (je suis en Tle) qui dit que si les miracles, étaient possibles, on saurait, et non croirait
    Je veux juste rebondir la dessus: dit a ton prof de philo que c'est LOIN d'etre le propre de la religion ni un bon argument.

    Quel scientifique n'a pas cru en ses hypotheses avant de les verifier ? Parfois elles le sont donc la croyance etait justifiee.

    De multiples autres arguments peuvent etre avances. De plus il est reconnu qu'il y a eu certaines guerisons "miraculeuses" a Lourdes. Et c'est tout a fait scientifique. Je mets le mot "miraculeuse" entre guillemets car peut-etre qu'elles n'ont rien de miraculeuses mais qu'elles sont juste encore inexpliquees, peut-etre qu'elles sont miraculeuses... A la vue de ces faits, meme l'esprit cartesien peut emettre ces hypotheses...

    Enfin bref, c'etait pas le sujet de depart.
    Mon psychiatre, pour quinze mille francs, il m'a débarrassé de ce que j'avais : quinze mille francs
     

  14. didier9417

    Date d'inscription
    décembre 2005
    Localisation
    RP
    Messages
    466

    Re : phénomène de croyance

    bonsoir
    solare ton sujet me fait penser a une question(un peu annexe........)mais j'en profites pour l'exposer:
    la croyance,ou la foi est-elle une caracteristique propre a l'etre humain?(je ne pense pas aux autres especes animales.......mais a d'eventuelles civilisations ET)
    autrement dit pensez-vous que chez des ETs on retrouverais un principe de croyance dans l'histoire de leur civilisation?
    merci de vos avis...
     

  15. Evil.Saien

    Date d'inscription
    janvier 2003
    Localisation
    Montreal
    Âge
    35
    Messages
    1 389

    Re : phénomène de croyance

    Citation Envoyé par didier9417
    bonsoir
    solare ton sujet me fait penser a une question(un peu annexe........)mais j'en profites pour l'exposer:
    la croyance,ou la foi est-elle une caracteristique propre a l'etre humain?(je ne pense pas aux autres especes animales.......mais a d'eventuelles civilisations ET)
    autrement dit pensez-vous que chez des ETs on retrouverais un principe de croyance dans l'histoire de leur civilisation?
    merci de vos avis...
    Demain je vois mon pote qui vient de Mars, je lui demanderais...
    Mon psychiatre, pour quinze mille francs, il m'a débarrassé de ce que j'avais : quinze mille francs
     


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