question sur le trouble obsessionnel?

[ARMIA]

Bonjour.
est ce que le fait que d'avoir des idées envahissantes très dérangeantes généralement absurdes sans aucun intérêt réel ou logique , mais sans comportements répétitifs on peut parler donc du Trouble Obsessionnel Compulsif.?
quand je lis sur le TOC on parle souvent des comportements répétitifs , mais si quelqu'un a des idées intrusives qui produisent de l'inconfort sans ses comportements répétés (laver les mains , fermer les portes...etc.) est ce que c'est le TOC qui s'installe?
SVP soyez précis et clairs dans vos réponses.
je vous remercie pour cette section dans ce forum
Au revoir
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[karlp]

Bonjour Armia

L'expression "toc" s'enracine dans un certain contexte théorique. Elle est utilisée par exemple par les spécialistes des TCC.
Dans ce cadre théorique je crois que les pensées obsédantes ne sont pas forcément interprétées comme des "toc"; ces pensées peuvent néanmoins faire l'objet d'une approche thérapeutique analogue à celle qu'on réserve aux comportements compulsifs: les spécialistes savent bien que ces comportements compulsifs "répondent" souvent à des pensées obsédantes, comme vous le constatez vous mêmes.


Dans un autre cadre théorique (la psychanalyse lacanienne) les toc peuvent, dans certains cas, être interprétés comme des comportements liés à une structure obsessionnelle (mais pas exclusivement). Cette structure obsessionnelle induit souvent ces pensées compulsives que vous évoquez.

Néanmoins, pensées intrusives et comportements compulsifs peuvent aussi se rencontrer dans certaines psychoses (ou certaines phases)

Il y a donc bien un rapport entre les deux.

[ARMIA]

merci pour ta réponse
est ce qu'on dit alors que ces idées désagréables a caractère répétitif font parties de ce qu'on appelle "le trouble anxieux"

[karlp]

Bonjour Armia

L'expression "trouble anxieux" est une qualification symptomatique. A vrai dire elle ne me semble pas avoir beaucoup de sens (ce qui n'empêche qu'elle puisse être "utile"), dans la mesure où cette qualification pourrait convenir à des cas cliniques complètement hétérogènes ( L'anxiété peut sans doute concerner n'importe quel type d'individu) et il faudrait d'ailleurs que l'on sache ce qu'on entend précisément par "anxiété" (je ne suis pas du tout sûr que ce soit la même chose que : la crainte, la peur, l'effroi, l'angoisse, l'inquiétude,etc.)

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite6754323456711]

il faudrait d'ailleurs que l'on sache ce qu'on entend précisément par "anxiété" (je ne suis pas du tout sûr que ce soit la même chose que : la crainte, la peur, l'effroi, l'angoisse, l'inquiétude,etc.)

Question naïve. Savons nous aujourd'hui corréler ces états "psychiques" à des mesures dites objectives, réaction chimique, IRM, ... ?

Patrick

[karlp]

Bonjour Patrick

Il faudrait, pour avoir une réponse avertie, poser la question à un jeune neuropsychiatre (assez jeune pour connaître les nouvelles technologies et assez expérimenté pour pouvoir en parler).
Le seul neuropsychiatre avec qui je pourrais en discuter approche de l'age de la retraite et se montre quelque peu "dépassé".

[invite6754323456711]

Bonjour Patrick

Il faudrait, pour avoir une réponse avertie, poser la question à un jeune neuropsychiatre (assez jeune pour connaître les nouvelles technologies et assez expérimenté pour pouvoir en parler).
Le seul neuropsychiatre avec qui je pourrais en discuter approche de l'age de la retraite et se montre quelque peu "dépassé".

Il semble que les construction des définissions que l'on trouve s'expriment uniquement dans des cadres physiologique ou psychologique : http://www.cairn.info/zen.php?ID_ARTICLE=EP_042_0040

Patrick

[karlp]

Il semble que les construction des définissions que l'on trouve s'expriment uniquement dans des cadres physiologique ou psychologique : http://www.cairn.info/zen.php?ID_ARTICLE=EP_042_0040

Patrick

Vous avez raison Patrick : nous avons le plus grand mal à sortir du cadre classique (dualiste) pour donner une description phénoménologique des états évoqués.
Il y a pourtant, dans le lien que vous donnez, les prémisses possibles d'une autre approche et d'une autre description:

Elle se distinguerait de la peur, de la crainte à la fois par son caractère diffus (l’objet n’en serait pas clairement délimité)

Ici, nous voyons que l'angoisse peut se qualifier d'après "la relation à l'objet".
Dans l'angoisse la symbolisation de l'objet fait défaut - ce en quoi elle se distingue bien de la peur par exemple.

[mh34]

Question naïve. Savons nous aujourd'hui corréler ces états "psychiques" à des mesures dites objectives, réaction chimique, IRM, ... ?

A priori oui...http://www.canal-u.tv/video/canal_u_..._disorder.2739

[karlp]

A priori oui...http://www.canal-u.tv/video/canal_u_..._disorder.2739

Bonjour Marie-Hélène

Je pensais que la question de Patrick portait sur les manifestations obsessionnelles.

Il me semble par ailleurs que certaines corrélations sont désormais évidentes pour tout le monde: (dans ma région en particulier) le déficit en vitamine D et certains symptômes dépressifs (le CHR de Lille propose la luminothérapie à cet effet)

[ARMIA]

une autre question svp
on dit souvent que ces troubles sont dus a l'insuffisance du sérotonine.
pourquoi sa se passe dans le coté négatif , pourquoi par exemple on ne devient pas obsédés par les études, donc plus de concentration sur les études ,pourquoi cette distinction ?je veux une explication scientifique , pourquoi ce trouble est toujours dans le coté négatif?
merci beaucoup

[JPL]

Un TOC est une reproduction maniaque et compulsive d'un comportement souvent de courte durée. Ce n'est pas exactement une obsession. Donc cela s'applique mal aux études.

[vep]

une autre question svp
pourquoi sa se passe dans le coté négatif , pourquoi par exemple on ne devient pas obsédés par les études, donc plus de concentration sur les études ,pourquoi cette distinction ?je veux une explication scientifique , pourquoi ce trouble est toujours dans le coté négatif?
merci beaucoup

C'est vous qui l'interprétez ainsi.

Des gestes comme le lavage des mains, la vérification de la fermeture des portes ou du gaz, la relecture de sa prose à la recherche de fautes, le soin porté à l'écriture et à la formation des lettres ... etc ... ne sont pas en soi négatif.

C'est le fait qu'ils soient excessifs et que la personne pense ne pas pouvoir s'y soustraire qui crée le trouble (et qui en fait quelque chose qu'on pourrait qualifier de "négatif" selon votre terme.)

[ansset]

@ARMIA:
il y a un point que vous ne précisez pas.
ces idées "envahissantes" sont elles les mêmes ou bien de nature assez variées ?
cordialement.

[ARMIA]

@ARMIA:
il y a un point que vous ne précisez pas.
ces idées "envahissantes" sont elles les mêmes ou bien de nature assez variées ?
cordialement.

merci tout le monde
ces idées envahissantes sont variées chaque fois on peut s'attendre a une nouvelle chose (comme si il y avait une aptitude) mais ce qui est commun entre ces idées maudites est que PRESQUE a chaque fois on s'imagine qu'on est entraine de faire une discussion LA PLUPART du temps assez stupide sur des choses vraiment peu intéressantes! avec quelqu'un d'autre , et on essaye de le convaincre de ce qu'on pense ou bien de défendre notre point de vue.
que pensez vous alors?