Etre manipulé ==>> Inconscience ?

[myoper]

Peux-tu donner un exemple concret de manipulation ?

Par exemple, absolument tout ce qui est considéré comme une motivation pour favoriser un comportement et tout ce qui est considéré comme punition ou dénigrant pour le modifier.

Et quand bien même il n'y aurait d'autre objectif que le plaisir du harceleur, en quoi ne serait-ce pas une manipulation ?
[...]
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Pour moi, la manipulation est un des outils du harcèlement qui comprends également
-> ....

C'est simplement un classement de ma part utilisé dans ce fil car il n'y a pas volonté particulier d'influer sur les actions de l'autre, sauf si on classe les expressions de la souffrance dans les actions à manipuler (comme la torture gratuite).
De toutes façons, oui, la manipulation est bien un outil possible du harcèlement.
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[f6bes]

Je remets pour information la définition d'harcèlement tirés du lien :

Défini par le Code du travail, le harcèlement moral se manifeste par des agissements répétés qui ont pour objet ou pour effet une dégradation des conditions de travail susceptible de porter atteinte aux droits de la personne du salarié au travail et à sa dignité, d’altérer sa santé physique ou mentale ou de compromettre son avenir professionnel. Son auteur : un employeur, un collègue de la victime, quelle que soit sa position hiérarchique,…

Cordialement.

Bjr à toi,
Le harcelement n'aurait il sa place QUE dans.. "le code du travail" ??
Faut "élargir" le champ !
Un casse coui....est un harceleur potentiel, mais pas dit qu'il arrive à ses fins !
Gare au retour de ...boomérang.

Bon WE

[1.est.1.si.je.veux]

Par exemple, absolument tout ce qui est considéré comme une motivation pour favoriser un comportement et tout ce qui est considéré comme punition ou dénigrant pour le modifier...

Effectivement, les enfants sont manipulé(= éduquer) par leur parents mais heureusement que la plus part des sociétés intégre ce paramètre.

[vep]

Peux-tu donner un exemple concret de manipulation ?

-> ex 1
- J'ai besoin que tu me rendes un service, que fasses un petit détour en sortant du travail pour aller chercher le manteau que j'ai laissé au pressing.
- Soit je te demande directement "peux tu aller chercher la couette au pressing"
- Soit je te dis au préalable "dis-moi, j'aurais un petit service à te demander "
tu me diras "oui ?"
Et là je fais ma demande.
Ilest prouvé qu'en adoptant la seconde méthode, j'augmenterais significcativement les chances que tu accèdes à ma demande et que tu conscentes à faire ce détour


-> ex 2
Tu viens dans mon magasin acheter une voiture.
On discute, on échange ...
Dans l'entretien, sciemment, volontairement, je pose ma main sur ton bras.
le simple fait d'avoir établi un contact physique augmentera de façon significative les chances que tu achètes une voiture chez moi

-> Ex 3 :
Je t'offre des chocolats.
Je vais choisir de les emballer dans une belle boite en carton glacé noir avec des dorures classes, un beau ruban,
Il est prouvé que tu les trouveras meilleurs que les même chocolats emballés en vrac dans un papier un peu "cheap" avec des couleurs criardes.


... et on peu en trouver des milliers comme ça.
Regarde les politiques marketting mises en place par les marques ... ce n'est pas pour rien qu'elles veulent se donner une image bien précise.

[1.est.1.si.je.veux]

Je pensais à des choses beaucoup plus lourde de conséquence...
Qu'a priori tes principes t'empêche de faire et que tu fais quand même, par ce que l'on t'a mal conseillé ( "manipuler").

[JeSuisConscient]

je pensais plus à des techniques utilisées par les mentalistes ( comme keith barry )

[vep]

Non, mais ça c'est du grand spectacle, des effets spéciaux associés à de l'hypnose.

[vep]

Ceci dit il y a des cas de manipulation à plus grande échelle
- dans les dérives sectaires où le gourou manipule ses adeptes
- Dans le cas du syndrôme de munchausen par procuration
- dans le cas des délires induits

et j'en oublie sûrement

[JeSuisConscient]

oui mais il s'agit pas aussi de l'utilisation des différentes techniques d'hypnose ?

[karlp]

Salut,

Le harcèlement est-il une manipulation ?
http://travail-emploi.gouv.fr/inform...oral,1050.html
Si, oui alors c'est la loi qui dit le "mal".
Si non, il faut que je mette à jour ma définition de manipulation.

Oui il faut revoir votre définition : la loi définit le légal et l'illégal, mais pas le bien et le mal. Et ce n'est pas parce qu'un exemple montre que l'illégal peut coïncider avec le "mal" que c'est toujours le cas.

[JeSuisConscient]

Oui il faut revoir votre définition : la loi définit le légal et l'illégal, mais pas le bien et le mal. Et ce n'est pas parce qu'un exemple montre que l'illégal peut coïncider avec le "mal" que c'est toujours le cas.

oui bah alors dans un autre sujet merci

[ansset]

je suis manipulé par ma boulangère qui ( avec son beau sourire ) me fait acheter des pains au chocolat.....
il y a un manque de précision ds la question, à moins de sombrer dans la parano pathologique.

[JeSuisConscient]

je suis manipulé par ma boulangère qui ( avec son beau sourire ) me fait acheter des pains au chocolat.....
il y a un manque de précision ds la question, à moins de sombrer dans la parano pathologique.

ou un manque de précision dans ta réponse ; soit tu es trop concentré par la plastique de la boulangère , ou elle a un ascendant naturel

[ansset]

ou un manque de précision dans ta réponse ; soit tu es trop concentré par la plastique de la boulangère , ou elle a un ascendant naturel

et c'est de la "manipulation" ?
le charisme naturel en fait partie ?

[vep]

il y a un manque de précision ds la question, à moins de sombrer dans la parano pathologique.

Oui, c'est ce que je dis depuis le début ... moi je ne comprends pas la question elle-même
Et je ne comprends même pas à quoi il faudrait répondre.*

Alors JSC, ce serait bien de redéfinir votre question.

* gare aux mauvaises langues qui diraient que cela ne m'empêche pas de répondre et blablater

[Boumako]

Bonjour

Je n'ai pas lu l'intégralité de la conversation, donc mon message va peut être faire doublon, mais je voulais juste vous donner un lien vers cette conférence très intéressante portant sur la manipulation :
http://www.canal-u.tv/video/les_amph...manipules.3211

[vep]

Bonjour

Je n'ai pas lu l'intégralité de la conversation, donc mon message va peut être faire doublon, mais je voulais juste vous donner un lien vers cette conférence très intéressante portant sur la manipulation :
http://www.canal-u.tv/video/les_amph...manipules.3211

contenu intéressant ... mais la forme est ...bof bof : un brin sinistre et lugubre le mossieur .
Son acolyte J.L. Beauvois était beaucoup plus vivant, gai et intéressant à écouter.
Là c'est fastidieux quand même d'écouter quelqu'un pendant 1h qui ne sourit jamais et qui a un ton monocorde.


_____________________________
@ 1est1sijeveux : c'est quoi le lien avec le droit ?

[noir_ecaille]

Je ne pense pas que les manipulations type leviers V.I.C.E :
- vénalité
- idéologie
- compromission
- ego
puissent s'appliquer à un enfant ou une personne "infantilisée". Un enfant ne sait déjà même pas ce que recouvre ces concepts. Quant à la compromission ? Il faut avoir une personne pleinement responsable et non infantile pour que ça marche, de même l'idéologie, l'ego et la vénalité.

[Boumako]

contenu intéressant ... mais la forme est ...bof bof : un brin sinistre et lugubre le mossieur

En même temps c'est pas non plus un spectacle de Guignol. Personnellement j'ai trouvé la conférence intéressante, même si il ne dit rien de plus que dans son livre.
Sur le même site on peut également trouver certaines de leurs expériences jouées par des acteurs.

[shokin]

J'ai archivé les messages parlant de droit car celui-ci fait partie des domaines dont on ne traite pas sur ce forum. Merci de vous diriger vers un forum de droit si vous voulez discuter au sujet de cette discipline.

[1.est.1.si.je.veux]

Oui il faut revoir votre définition : la loi définit le légal et l'illégal, mais pas le bien et le mal. Et ce n'est pas parce qu'un exemple montre que l'illégal peut coïncider avec le "mal" que c'est toujours le cas.

L'éthique à minima "fais ce que tu veux tant que tu gêne pas ton voisin" a naturellement comme extension la loi.

[ansset]

je dis bravo à l'auteur du sujet qui peut faire causer n'importe qui, dans n'importe quel sens, et pendant longtemps.
ce qui je pense était son but initial.
la preuve : plus de 110 contributions qui ne font pas avancer un smimilili qui n'en est pas un.
la dessus , je sors ....

[JeSuisConscient]

je dis bravo à l'auteur du sujet qui peut faire causer n'importe qui, dans n'importe quel sens, et pendant longtemps.
ce qui je pense était son but initial.
la preuve : plus de 110 contributions qui ne font pas avancer un smimilili qui n'en est pas un.
la dessus , je sors ....

avec lili ?

[vep]

je dis bravo à l'auteur du sujet qui peut faire causer n'importe qui, dans n'importe quel sens, et pendant longtemps.
ce qui je pense était son but initial.
la preuve : plus de 110 contributions qui ne font pas avancer un smimilili qui n'en est pas un.
la dessus , je sors ....

Tu crois qu'il nous manipule ???

[JeSuisConscient]

Tu crois qu'il nous manipule ???

tu sens un léger courant d'air autour de toi

[giny28]

tu sens un léger courant d'air autour de toi

@Vegeta , c'est vous l'initiateur du sujet , donc on pourrait se poser des questions ...

Je pense que vous êtes trop rationnelle , mais pourquoi êtes -vous autant motiver par ce débat ?
Avez-vous été victime d'une manipulation ?

PS : Votre cerveau est trop cartésien !

[giny28]

Entre guillemets , dans une relation "amoureuse" , peut t-on dire que la manipulation existe dans un couple ?

[ansset]

PS : Votre cerveau est trop cartésien !

je ne sais à qui tu t'adresses , mais si c'est à JSC, j'ai le sentiment inverse.

[shokin]

Il est vrai qu'il fait frisquet par ici. Je ferme la porte. Autrement, le vent nous portera, d'un sujet à l'autre, sans que nous en soyons conscients.