Rapport de latéralité par rapport à un vis à vis

[Jean_Bart]

Pourquoi quand on veut montrer à une personne qu'elle a quelque chose sur le visage, certaines personnes vont chercher
à l'enlever en symétrique et d'autres à droite si on lui a indiqué la droite et inversement pour la gauche?

Merci,
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[Hijo-Nik]

Bonjour, de mon propre avis, je dirais que c'est dû davantage à la somme de connaissances que possède chaque individu qu'au fonctionnement de la structure interne du cerveau. Par exemple & d'observations personnelles, il me semble que les femmes vont chercher la "direction" (droite = droite et non gauche symétrique) de façon plus systématique que les hommes. Ce serait pour moi l'apprentissage du geste inversé sur le miroir (maquillage et autres soins féminins) qui marquerait cette différence. Aussi j'ai 24 ans, mes observations portent donc d'avantage sur les moins de 25 ans, il est probable que si ça soit effectivement bien le cas étant plus jeune, la différenciation homme/femme tende à s'estomper avec l'âge dans la mesure ou le miroir n'est pas le seul facteur à modifier nos connaissances instinctives concernant les "directions en face à face".

[Jean_Bart]

Je vous remercie pour votre réponse,
Je vais continuer à augmenter mon échantillonnage en faisant plus attention au sexe des personnes testées.

Cordialement

[vep]

Bonjour, de mon propre avis, je dirais que c'est dû davantage à la somme de connaissances que possède chaque individu qu'au fonctionnement de la structure interne du cerveau. Par exemple & d'observations personnelles, il me semble que les femmes vont chercher la "direction" (droite = droite et non gauche symétrique) de façon plus systématique que les hommes. Ce serait pour moi l'apprentissage du geste inversé sur le miroir (maquillage et autres soins féminins) qui marquerait cette différence.

hum .... vous auriez des études montrant ça ?
Ce serait bien d'éviter d'affirmer sans preuves.
(PS : Vous savez que la majorité des hommes se rase le matin devant la glace ... Vous pensez qu'ils sont trop bêtes pour apprendre eux aussi "le geste inversé" ? )

[A voir en vidéo sur Futura]

[vep]

Pourquoi quand on veut montrer à une personne qu'elle a quelque chose sur le visage, certaines personnes vont chercher
à l'enlever en symétrique et d'autres à droite si on lui a indiqué la droite et inversement pour la gauche?

Pour répondre à la question de départ : Les compétences visuo-spatiales se développent tout au long de l'enfance.
Chez les petits enfants, la symétrie n'est pas perçue, et , ils essayeront tous d'enlever la tâche qu'ils ont sur la joue, s'ils la voient dans un miroir, en se frottant du mauvais côté.
Puis, cette compétence s'acquière et s'automatise petit à petit.
Et chez certains elle est plus ou moins automatisée. Comme chez les personnes souffrant de dyspraxie visuo-spatiale par exemple.
Comme pour toute compétence il y a des différences inter-individuelles qu'on ne sait pas (encore) expliquer.

[Hijo-Nik]

hum .... vous auriez des études montrant ça ?
Ce serait bien d'éviter d'affirmer sans preuves.
(PS : Vous savez que la majorité des hommes se rase le matin devant la glace ... Vous pensez qu'ils sont trop bêtes pour apprendre eux aussi "le geste inversé" ? )

Peut être aviez-vous oublié de porter vos lunettes ce matin, pas d'inquiétude ce n'est pas grave. Je n'ai certes, c'est évident, pas la tête aussi bien remplie que la vôtre mais tout de même il me semble que mes formules de phrases sont explicites et sans équivoques: je parle "d'observations personnelles" ainsi que de "mon propre avis".
Je n'ai donc, sinon ma propre existence, aucune étude pour prouver ce que j'affirme. Simplement je m'étais déjà posé cette question et, il est vrai sans grand acharnement, j'avais déjà théorisé sur le pourquoi du comment.

Que mes observations soient incorrectes ou trop facile, c'est possible. Cependant il y a la manière et permettez moi de vous dire que la vôtre est déplaisante.

[shokin]

La réalité scientifique déplaisante est rarement plaisante. Mais on s'y fait.

[Hijo-Nik]

Pour répondre à la question de départ : Les compétences visuo-spatiales se développent tout au long de l'enfance.
Chez les petits enfants, la symétrie n'est pas perçue, et , ils essayeront tous d'enlever la tâche qu'ils ont sur la joue, s'ils la voient dans un miroir, en se frottant du mauvais côté.
Puis, cette compétence s'acquière et s'automatise petit à petit.
Et chez certains elle est plus ou moins automatisée. Comme chez les personnes souffrant de dyspraxie visuo-spatiale par exemple.
Comme pour toute compétence il y a des différences inter-individuelles qu'on ne sait pas (encore) expliquer.

Sincèrement, vous avez l'impression d'avoir répondu à la question là ?

[Hijo-Nik]

La réalité scientifique déplaisante est rarement plaisante. Mais on s'y fait.

Réalité scientifique ?

[vep]

Sincèrement, vous avez l'impression d'avoir répondu à la question là ?

je n'ai pas apporté LA réponse à la question mais amené des éléments de réflexion.
Quand on a pas LA réponse, mieux vaut s'abstenir que d'apporter des réponses fausses.

Et si je vous demandais des preuves de ce que vous avanciez, c'est que la charte de ce forum, notamment le point 6 précise bien que les théories personnelles ne sont pas acceptées sur ce forum.
(Charte que vous avez acceptée de fait en vous inscrivant, et je vous invite à la relire : http://forums.futura-sciences.com/an...sabilites.html)

[ansset]

bonjour Hijo-Nik,

Aussi j'ai 24 ans, mes observations portent donc d'avantage sur les moins de 25 ans.

mode [HUMOUR ] :
24 ans et déjà une si grande expérience des femmes dans leurs salles de bain, c'est impressionnant quand même.

[Hijo-Nik]

je n'ai pas apporté LA réponse à la question mais amené des éléments de réflexion.
Quand on a pas LA réponse, mieux vaut s'abstenir que d'apporter des réponses fausses.

Et si je vous demandais des preuves de ce que vous avanciez, c'est que la charte de ce forum, notamment le point 6 précise bien que les théories personnelles ne sont pas acceptées sur ce forum.
(Charte que vous avez acceptée de fait en vous inscrivant, et je vous invite à la relire : http://forums.futura-sciences.com/an...sabilites.html)

Vous dites exactement la même choses que moi ("Comme pour toute compétence il y a des différences inter-individuelles qu'on ne sait pas (encore) expliquer.") sauf que vous n’essayez d'apporter aucun élément de réponse et vous précédez cela de quatre assertions d'une évidence totale.

6. Ayez une démarche scientifique.

Observations, analyse, déduction, théorisation. Cela ne constitue pas une "démarche scientifique" ? La seule démarche "scientifique" est donc d'aller choper une citation dans une revue spécialisée ? Les seules personnes autorisées à s'exprimer sur un sujet sont donc des personnes qui tirent leurs savoir d'autres personnes, qui elles, sont qualifiées et diplômées ? Ou peut-être est-ce en vertu de mon âge que mes observations ne constituent que "de vagues suppositions personnelles" ?

Il n'est donc autorisé sur ce forum que de s'exprimer en "je sais!" et jamais en "je pense que" ?

bonjour Hijo-Nik,

mode [HUMOUR ] :
24 ans et déjà une si grande expérience des femmes dans leurs salles de bain, c'est impressionnant quand même.

Bonjour ansset, vous pourriez être étonné

Plus sérieusement, il n'y a pas besoin d'être à coté de chaque femme que l'on croise dans la rue pour déduire que si elle maquillée c'est qu'elle à opéré devant miroir, ou qu'elle est vachement balèze.

[Hijo-Nik]

Pourquoi quand on veut montrer à une personne qu'elle a quelque chose sur le visage, certaines personnes vont chercher
à l'enlever en symétrique et d'autres à droite si on lui a indiqué la droite et inversement pour la gauche?

Merci,

Pour revenir à la question initiale. Imaginons une personne A et une personne B. A dit à B: "tu as quelques chose sur la joue" tout en désignant sa propre joue droite. Deux possibilités pour B --> Soit la compétence spécifique en symétrie est acquise, soit elle ne l'est pas. Dans les deux cas, deux possibilités encore: soit B réagit instinctivement soit il prend un temps de réflexion. S'il réagit instinctivement et qu'il à acquit la compétence spécifique il a toute les chances de frotter sa propre joue droite de façon automatisée, s'il n'a pas acquit la compétence il a toute les chances de frotter sa joue gauche. S'il prends un temps de réflexion, il va devoir se demander si A possède la compétence spécifique, s'il pense que non il frottera sa joue gauche sinon il frottera sa joue droite.

[Hijo-Nik]

(PS : Vous savez que la majorité des hommes se rase le matin devant la glace ... Vous pensez qu'ils sont trop bêtes pour apprendre eux aussi "le geste inversé" ? )

Drôle. Notez que c'est la raison pour laquelle j'ai spécifié mon age. Des jeunes adolescents aux grosses barbes viriles, ça coure pas les rues.

il est probable que si ça soit effectivement bien le cas étant plus jeune, la différenciation homme/femme tende à s'estomper avec l'âge...

Hypnose quand tu nous tiens.

[ansset]

Pourquoi quand on veut montrer à une personne qu'elle a quelque chose sur le visage, certaines personnes vont chercher
à l'enlever en symétrique et d'autres à droite si on lui a indiqué la droite et inversement pour la gauche?

Merci,

bonsoir Jean,
de fait, qu'entends tu par "montrer" dans ce que tu écris.
veux tu dire "montrer" sur soi-même pour l'autre ? car ce n'est pas ce qu'on fait en général, et si c'est le cas c'est la manière de montrer qui appartient à chacun.
Car il n'y a pas de miroir dans ce que tu décris.
et en général, quand on montre, on est explicite sur l'endroit.
bref, peux tu préciser l'expérience dont tu parles.

concernant le miroir, cette histoire d'inversion G/D est un serpent de mer, car elle est subjective.
elle n'existe pas.
notre imagination nous fait voir en face un jumeau qui serait "symétrique" ( avec sa gauche qui correspondrait à notre droite ), sorte d'illusion d'optique, mais il n'y a pas d'inversion.
d'ailleurs si je présente une flèche vers la gauche de mon coté, elle sera orientée vers la gauche dans le miroir.
ou si je pose le miroir par terre , je verrai un autre symétrique la tète en bas.

la seule inversion optique du miroir est justement celle de la profondeur.

[myoper]

Vous dites exactement la même choses que moi ...

J'ai beau relire, je lis toujours une grande différence entre les deux...

[Jean_Bart]

Bonsoir,

Je viens de me rendre compte, au fil de la discussion, que ma question de départ manque singulièrement de profondeur, et je m'en excuse.
En effet, pour signaler à ma copine qu'elle à une tâche de chocolat sur la joue gauche, je le lui montre en touchant ma joue droite.
Cela montre que inconsciemment (probablement un acquis du rasage), j'ai anticipé sur le fait qu'elle allait bien frotter sa propre joue gauche.
Donc dans les faits, c'est moi qui ai agi en "miroir, et que j'attends à ce qu'elle en face de même.
Je pensais être un simple observateur mais en fait j'en suis un acteur.
Il faudrait donc aussi, observer les personnes qui montrent le côté réel de là ou se situe la tâche de chocolat.

Merci pour vos observations et vos commentaires éventuels

[ansset]

bonjour,
on apprend à se voir dans un miroir bien avant de se raser et de se maquiller, non ?
et cela concerne donc à l'identique les garçons comme les filles.
je suis donc très dubitatif sur votre analyse.
il me semble que la réaction du vis à vis est plutôt de l'ordre de l'interprétation "intellectuelle" du geste, et n'a rien à voir avec l'apprentissage du miroir.

[FabiFlam]

Bonjour,

Je trouve la question très intéressante et je peux proposer un début de réponse élaborée à partir de mon expérience des cours de danse.
Dans de tels cours, il est fréquent que les professeurs se placent face aux élèves et indiquent aux élèves l'inverse de ce qu'ils font.
Ex: le prof veut que les élèves fassent un pas à droite, il dit "à droite" mais lui-même part à sa gauche, c'est à dire dans la même direction que ses élèves.
La majorité des personnes s'adaptent instantanément à cette situation, d'autres sont perturbées, certains ne s'y font jamais (moi !).

Dans certains cours nous avons aussi 2 autres types de pratique: la danse en cercle ou la pratique devant miroir.

J'ai remarqué que les personnes qui se trompent de direction dans les danses en cercle ne sont pas les mêmes que celles plus rares qui se trompent de direction dans les entraînements devant miroirs.

Il se trouve que les quelques uns qui se trompent quand le professeur fait face et s'attend à ce que les élèves aillent sur leur droite alors que lui-même part sur sa gauche sont également ceux qui se trompent lors des entrainements devant miroir. Ces mêmes personnes se trompent rarement dans les danses en cercle. Par contre de nombreuses personnes à l'aise avec le miroir ou avec le professeur "en miroir" d'eux-mêmes le sont souvent beaucoup moins lors des danses en cercles.

J'en suis venue à penser que la réponse a à voir avec le narcissisme de la personne: une majorité de personnes sont prêtes à considérer l'autre en face comme un reflet d'elle-même. Une minorité de personnes sont au contraire perturbées par cette situation y compris par leur propre reflet dans le miroir.

En ce qui concerne les personnes qui montrent, vous lorsque vous montrez la tache sur une joue ou le professeut de danse face à ses élèves, agir en "miroir" montre tout simplement que vous êtes adapté à la majorité qui vous percevra effectivement "en miroir".

Pour finir, j'ai fini par fuir tous les cours avec miroir et je ne puis apprendre à danser que si l'enseignant danse avec moi, que ce soit en cercle ou en face à face, et non à l'inverse de moi. Le pire c'est si en plus il dit "à droite" et que lui même part à sa gauche, je suis larguée complet !

FabiFlam

[Merlin95]

Bonjour,
Je sais pas si il y a un rapport mais moi aussi j'ai bcp de mal, j'ai des mécanisés automatiques qui ne sont en général pas bons, j'ai l'impression de bien faire pourtant souvent je suis à l'envers par rapport aux autres dés que ça se complique un peu.

Pareil pour le judo pour les chutes dés 12 ans au moins je les ai toujours fait à l'envers alors que moi ça me paraissait bon et naturel. Un jour le prof m'a même amené aux larmes pour me faire répéter indefiniment pendant un quart d'heure, jusqu'à ce que je fasse les chutes "comme il faut".

Par contre le narcissisme n'a pour moi rien à voir.

[noir_ecaille]

Le mirroir ne m'a pas particulièrement apporté de confusion gauche-droite... mais avant-arrière, ça oui ! Notamment quand j'apprenais à me coiffer en en particulier à me faire la raie des cheveux devant la glace : un loupé/zig-zag et je ne savais plus si je devais avancer ou reculer la main. En revanche pas de problème pour évaluer des distances profondeurs ni d'amblyopie ou autre. Juste et même encore maintenant à l'occasion, une confusion avant-arrière pour déplacer mes mains quand je regarde dans le mirroir.