rêves images UHD ?

[ansset]

bonsoir,
le monde des rêves intéresse particulièrement.( peut être que moi )
j'ai l'habitude ( comme beaucoup certainement ) d'avoir des rêves à la fois assez hiératiques dans les enchaînements et souvent en noir et blanc.
depuis qcq temps, j'ai des périodes de rêves qui sont extrêmement précis dans leurs images.(*)
du type très haute résolution, en couleur, mais surtout sur des images fixes qui s'enchaînent mais avec le temps pour qu'elles s'empeignent au réveil.
( avec même des zooms )
toutes ces images ne présentent aucune bizarrerie, et ne semble pas être liées à un qcq souvenir précis. ( ni lieu , ni situation, ni lien avec un reportage qcq, ni ..rien)
ma question est donc facile à comprendre:
est ce que phénomène est connu et/ou fréquent et éventuellement à quoi pourrait on l'attribuer.

(*) je pense ( je n'espère pas à tord ) avoir saisi la diff entre un rêve "pseudo" éveillé et un vrai rêve.
-----

[vep]

Peut-on vraiment être sûrs que tu rêves en couleur ?
Qu'est ce qui permet de savoir que tu ne rêves pas en noir et blanc, et que lors de la phase de réveil, ton rêve ne se reconstruit pas en couleur ?

[ansset]

"sur", je ne peux le dire.
mais cela me paraitrait incongru de "reconstruire" toutes les couleurs après coup, dès le réveil.
tout comme il me semble difficile d'avoir au reveil reconstruit tout les détails des pièces ou j'étais.
ce qui me surprend le plus, c'est d'ailleurs la précision des images et des lieux, le fait qu'elles soient en couleur est "presque" un détail" par rapport à la "résolution" des images que j'avais.
je précise que j'y étais seul , comme "projeté" dans un endroit inconnu avec une grande précision.

[vep]

mais cela me paraitrait incongru de "reconstruire" toutes les couleurs après coup, dès le réveil.

Pas tant que ça, les hypothèses les plus probables sur les rêves sont qu'ils sont constitués d'images courtes et fixes que le cerveau, au réveil rassemble en histoires.

[A voir en vidéo sur Futura]

[ansset]

alors, je rajoute un point, c'est qu'il n'y avait pas d'histoire.
juste mis seul dans un lieu fermé ( une grande salle de bain, puis un salon ) visuellement très précis, totalement "stables", et hors de tout lien avec des souvenirs.
lieu que je pouvais observer dans ses moindres détails.
seul le choix de la direction de l'observation et de la focalisation "semblait" libre, les deux espaces étaient quand à eux "imposés" par le rêve.
quand aux rêves en couleur, ils m'arrivent suffisamment rarement pour que le souvenir m'en reste marqué.

[ansset]

in finé, ce n'est pas vraiment un fil sujet à débat, mais plutôt le témoignage d'un evt qui m'a profondément surpris sur plusieurs points.
a classer probablement dans les rêves lucides très réalistes.
bref, vous pouvez fermer, d'autant que je ne trouve rien sur le net qui corresponde à ma question ( de l'ordre du neurologique sur le processus cité ici ) et que je suis peu réceptif aux "interprétations" des rêves dans le sens psy, que l'on trouve à foison sur la toile.
Cdt

[abeilledeschamps]

Je me souviens de mes rêves quasiment tous les jours.
Cette histoire de rêve en noir et blanc m’a toujours étonné car aussi loin que je me souvienne, mes rêves ont toujours été en couleur avec la définition maximum de ma vue.
Il est amusant de constater que mes rêves n’intègrent pas que ma vision de loin a baissé.
Je ne porte quasiment jamais les lunettes sauf pour conduire, donc dans la vie en général, je vois moins bien de loin, alors qu’en rêve je vois toujours avec une vision parfaite, en toute circonstance.

De mes observations, les rêves sont en effet une succession de scènes erratiques en rapport avec la journée passée : des situations mal gérées, des pensées non abouties ou des désirs non assouvis.
J’analyse le rêve comme une remise en ordre de ce qui a " raté " de la journée passée, afin de démarrer une nouvelle journée avec un cerveau libre de problèmes et parfaitement fonctionnel.

J’y vois aussi parfois des messages de guidance de vie, là les scènes sont moins erratiques et ça dure comme un petit film construit, ça ressemble a ce que vous décrivez, le tout est de ressortir et interpréter le message essentiel de ce rêve.
Lorsqu’il y a un élément troublant dans le rêve, auquel on ne sait pas donner de sens, une recherche sur Internet de la signification de l’élément permet de débloquer la situation, s'il fait sens pour vous, bien entendu.
Sinon la question a se poser est : " qu’est-ce que cet élément de rêve signifie, symbolise pour moi ? "
Pour bien interpréter, il faut avoir du recul sur sa vie et ce n’est peut être pas facile vu que justement il s’agit en général d’un problème sur lequel on n’a pas de recul…
Vu ce que vous décrivez, je pense qu’ "on" veut vous faire passer un message.
zoom, à mon sens = "on" insiste...

Depuis quelques années je constate parfois des éléments prémonitoires de la journée à venir.
Je ne le sais qu’en fin de journée que c’était prémonitoire et la situation est pire en rêve que dans la vie, donc ça ne me sert pas à grand-chose, juste à m’angoisser quand le sujet est abordé dans la vraie vie.

J’imagine qu’il y a autant de façon de rêver que de gens sur Terre.

[vep]

Rappel de la modération :

Le forum futura science est un forum scientifique.
Aussi, les témoignages personnels (qui n'ont pas valeur de preuve), les théories personnelles non validées scientifiquement n'ont pas leur place ici.
L'interprétation des rêves n'a rien de scientifique et de sérieux, tout comme les rêves soi-disant prémonitoires.
Ces thématiques n'ont donc pas leur place ici.

Tout autre message traitant de cela sera effacé.
Merci de rester dans les thématiques scientifiques du forum.

[abeilledeschamps]

J’avoue avoir du mal à saisir la ligne, si on va par là personne peut prouver qu’il rêve la nuit et le sujet est clos.

Pour le rêve prémonitoire Il s’agissait simplement d’une porte ouverte à la science au cas où un scientifique passant par là aurait quelque chose à dire à ce sujet.

Pour l’interprétation des rêves, je pensais naïvement que ça faisait partie des sciences humaines mais je ne suis pas spécialiste, je l'avoue.

Quant à l’observation personnelle ça me semblait le point de départ de toute démarche scientifique.

Visiblement je me plante sur toute la ligne, Vous avez sans doute raison.

[vep]

Le fait que les hommes (et animaux ) rêvent a été démontré par les neurosciences, par les IRMf notamment.

Le "sens des rêves" n'est par contre pas démontré scientifiquement. La psychanalyse qui s'en est fait une spécialité n'est pas une science non plus. Elle est basée sur des dogmes non réfutables et se refuse à l'évaluation. cette discipline ne peut donc être considérée comme une science.


Pour la place des témoignages : ils peuvent en effet dans certains cas être à l'origine d'une démarche scientifique mais ils ne peuvent avoir valeur de preuve. Sauf un examen des faits peut constituer une preuve.
Et, à ma connaissance, personne n'a jamais pu prouver que rêver de telle ou telle chose avait un sens, ou que les rêves prémonitoires existaient.

[invite44531521]

j'ai des périodes de rêves qui sont extrêmement précis dans leurs images
du type très haute résolution, en couleur, mais surtout sur des images fixes

Je faisais (il y a très longtemps), des rêves en images striées et saccadées, accompagnées de sons faibles et aigüs (ss,s,sss,sss..)

C'était les premières années de Canal+ (véridique !)

Les jeunes n'ont pas connu cette période

[ansset]

rien à voir avec ce que j'évoque,
mais si cela t'amuse de te moquer ou de faire une blague.

[invite73192618]

Quelques articles potentiellement d'intérêt:
http://www.sciencedirect.com/science...74774210920084
(montre qu'il y a peu de corrélats entre les traits de personnalités et le contenu des rêves, mais des liens avec les activités de jour)
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22024432
(montre que les données neurobiologiques laissent penser que la mémorisation des rêves emploi le même substrat neurologique que la mémorisation pendant l'éveil)
Article qui suggère une association entre les activités frontale + jonction temporo-parietale et le rappel des rêves.

[invite44531521]

rien à voir avec ce que j'évoque,
mais si cela t'amuse de te moquer ou de faire une blague.

Ok !
Dans les rêves, c'est pas les images qui comptent, mais la symbolique, c'est connu depuis longtemps.

Hors les symboles, y a que toi qui peut les interpréter.
Tu ne trouveras pas la réponse ici.

Au mieux, c'est de la psychologie, donc de la pseudo-science et pas de la science.

[vep]

Au mieux, c'est de la psychologie, donc de la pseudo-science et pas de la science.

.
Non, non, non : la psychologie est bel et bien une science.

L'interprétation des rêves est un des outils de la psychanalyse (et non pas de la psychologie). Et là, je suis d'accord pour dire que ce n'est pas scientifique

[abeilledeschamps]

Le fait que les hommes (et animaux ) rêvent a été démontré par les neurosciences, par les IRMf notamment.

Je n’avais personnellement aucun doute sur le fait de rêver même si aucun scientifique ne me l’avait confirmé.
A vous lire, je comprend que l’on a mis en évidence les phases de rêve mais a-t-on pu corréler le contenu des rêves avec l’activité cérébrale pendant le rêve ?
Voilà qui serait très intéressant.

Toujours juste par observation personnelle, pour les animaux il semble assez évident (chien, chat) qu’ils revivent les scènes fortes de la journée lorsqu’ils en vivent une et que l’on en a été témoin pour faire le lien.
Et s’il on s’observe soi, on peut faire le même genre de remarque mais c’est plus difficile.
Notre vie cérébrale est plus complexe visiblement, vu que nous symbolisons.

Absolument d’accord, comme dit

Dans les rêves, c'est pas les images qui comptent, mais la symbolique, c'est connu depuis longtemps.

Hors les symboles, y a que toi qui peut les interpréter.

La difficulté est de savoir ce qui est symbole dans le rêve, savoir ce qui n’est pas symbole, quel sens notre inconscient donne-t-il à tel élément d’un rêve ?
En s’interrogeant soi, on arrive a avoir des réponses.
Parfois un tiers, par le dialogue, peut aider mais il ne faut pas que le tiers impose sa propre symbolique.
Nous sommes tous humains, localement de la même culture et il y a des symboles qui peuvent être communs à un groupe.
Je parlais d’Internet, ou un livre, pour avoir une piste sur un symbole que l’on ne comprend pas.
Par exemple mon épouse et moi étions fortement impactés par un changement professionnel subit par mon épouse, le ton a monté dans la soirée…mon épouse a fait un rêve qu’elle m’a raconté : le personnage central était un hélicoptère, ça ne nous parlait pas du tout.
A tout hasard, recherche du sens sur le net : brasser du vent et là tout s’est éclairé.
Nous nous inquiétions pour rien (autres éléments du rêve), toute cette histoire n’était que brassage de vent.
Prenez le comme vous voulez, prémonitoire ou pas, alors que le changement devait être imminent et bien cela fait presque 2 ans maintenant, et le changement professionnel ne se fait toujours pas, bien que le projet ne soit toujours pas enterré.

Pour moi idem, je ne vous raconte pas en détail, trop long, mais clairement j’ai rêvé d’éléments inquiétants pour moi.
Aucun rapport avec des journées précédentes, je suis assez observateur de moi-même, et comme vous pouvez le remarquer le sujet m’intéresse et ai l’esprit assez scientifique (ça n’engage que moi )
J’ai rêvé d’événements que j’ignorais totalement dans la vraie vie.
Le lendemain coup de téléphone où l’on m’accusait d’avoir fait ce dont j’avais rêvé, et bien non ce n’était pas moi, c’était un tiers. Amusant, non ?
Certes on peut dire que c’est le hasard ou trouver quelque autre explication bien rationnelle mais c’est quand même très troublant, surtout que ce n’est pas un cas unique pour moi.
Il y a la science mais il subsiste encore quelques mystères auxquels la science ferait bien de s’intéresser.
Un rêve prémonitoire ne se fait pas sur commande, j’imagine que ce n’est pas un sujet d’étude facile…
Et heureusement qu’il subsiste encore quelques mystères sinon la Science trouverait le temps long jusqu’à la fin des temps.

Je faisais (il y a très longtemps), des rêves en images striées et saccadées, accompagnées de sons faibles et aigüs (ss,s,sss,sss..)

C'était les premières années de Canal+ (véridique !)

Les jeunes n'ont pas connu cette période

Personnellement je sui né avec la TV noir et blanc et ai toujours rêvé en couleur mais étant enfant, j’ai entendu des adultes dire rêver en noir et blanc.
Ce petit écran nous influencerait-il plus que l’on ne le croit ?

Quelques articles potentiellement d'intérêt:
….

Merci pour votre apport scientifique.

[invite44531521]

.
Non, non, non : la psychologie est bel et bien une science.

L'interprétation des rêves est un des outils de la psychanalyse (et non pas de la psychologie). Et là, je suis d'accord pour dire que ce n'est pas scientifique

Oui, entendu pour la plupart des aspects qui peuvent être corrélés avec la branche des neurosciences, qui comme son nom l'indique est bien une science.
Mais admettez que (en pratique), la frontière est parfois floue entre ce qui relève de la pure psychologie et ce qui relève de la psychanalyse.
C'est dans "ce sens" que certains aspects traités dans le domaine de la psychologie ne me paraissent pas bien scientifiques.

Toujours juste par observation personnelle, pour les animaux il semble assez évident (chien, chat) qu’ils revivent les scènes fortes de la journée lorsqu’ils en vivent une et que l’on en a été témoin pour faire le lien.

J'allais le dire :
On a ici un exemple quotidien d'un rêve en temps réel (aboiements, rythme de la respiration, pattes qui "galopent"..etc) sans besoin d'un EEG.
Et je confirme que c'est souvent lié à une période d'excitation de la journée. (j'ai un chien) On ne peut pas le nier.

Personnellement je sui né avec la TV noir et blanc et ai toujours rêvé en couleur mais étant enfant, j’ai entendu des adultes dire rêver en noir et blanc.
Ce petit écran nous influencerait-il plus que l’on ne le croit ?

C'est très spéculatif, et on peut interpréter tout ce qu'on veut. (je suis d'accord que ce n'est pas très scientifique).
Par exemple, on peut associer le noir et blanc à "l'ancien temps", (nostalgie ?) par le biais de la télévision où la diffusion des "vieux films" est en noir et blanc.
Mais c'est une interprétation qui en vaut une autre...

[myoper]

Mais admettez que (en pratique), la frontière est parfois floue entre ce qui relève de la pure psychologie et ce qui relève de la psychanalyse.
C'est dans "ce sens" que certains aspects traités dans le domaine de la psychologie ne me paraissent pas bien scientifiques.

Juste en passant, cette frontière peut être floue pour ceux qui ne sont pas familiers de la spécialité, pas pour les scientifiques.

[psychoreve]

Si je ne m’abuse, Descartes n’a-t-il pas été convaincu de sa vocation de premier cartésien suite à ses songes du 11 Novembre 1619 ?
Je pense que s’il est consenti, sous quelle qu’égide que ce soit, de ne jamais oublier que « la science c’est ce qui échappait autrefois au sens commun » alors on sera peut-être « mieux » apte à une réelle ouverture qui ne peut-être que potentiellement féconde.

Pour tenter de comprendre les rapports entre science, philosophie et rêve, se souvenir enfin de ces paroles :
- Le philosophe qui se risque à peser l’infime et à penser bien tranché sur tout : la Vie, l’Amour, la Mort, Etc. s’est-il jamais résolument penché sur la compréhension des rêves ? Non, catégoriquement non, si ce ne sont deux trois annotations puériles clairsemées au fil des siècles. Les scientifiques quant à eux se réfugient derrière leurs appareils à proscrire tout commentaire oiseux et leur sagacité se cantonne précautionneusement aux données solides que le temps effritera bientôt. De cette esquive nul n’a conscience ; les scientifiques, comme il est de rigueur (pourtant absente ici), allant jusqu’à se faire forts de leurs limites.

[vep]

Bonjour
Je me permets de vous inviter à lire la charte http://forums.futura-sciences.com/an...sabilites.html et je vous rappelle que
- Ce forum est un forum scientifique, aussi les théories personnelles ou non scientifiques ne sont pas acceptées ici.
Or, l'interprétation des rêves n'est en rien scientifique.
- La philosophie n'est pas une discipline discutée sur ce forum.

Merci

[psychoreve]

J’ai bien lu l’ensemble de ce file et j’ai donc pris connaissance de cette remarque que vous réitérez.
Mon propos est en fait une interrogation globale qui entend poser le problème, qui permet qu’il soit posé sans échapatoire, car problème il y a. En ce sens la science se doit d’en être curieuse or tel n’est guère le cas (Excepté P5 - Sleep, Dream and Cognition à Bron et le labo du Sacré Cœur à Montréal pour ce qui est de la langue française). Par ailleurs d’autres que moi, objectivement, quantitativement, arrivent à un constat similaire car évidemment je n’ai rien inventé. Ce constat devrait amener à ce que l’on s’interroge sur cet évitement que je souhaitais souligner, ce sournois et symptomatique désenchantement comme dirait l’autre, qui frappe l’intellect lorsqu’il s’agira de questionner le rêve, pour user ici d’un terme vague.
Est-il alors avisé de convoquer la science quand celle-ci, à ce jour, ne sait qu’être sidérée ?

[myoper]

... car problème il y a.

Pourriez vous exposer ce problème en quelques mots de façon claire et précise ?

[psychoreve]

en quelques mots

Non, et, honnêtement, vous le savez bien :en quelques mots c'est impossible ; en ce cas pourquoi me soumettre à pareille injonction paradoxale ? Pour quel bénéfice dont il se peut qu'il ne soit que périphérique à votre longue collaboration à ce forum ? Il me semblait cependant qu'il y avait plus avant, déjà, quelques repères et s'ils n'ont pas su vous mobiliser autrement, plus pertinemment, j'en suis désolé pour nous tous.

[mh34]

Mon propos est en fait une interrogation globale qui entend poser le problème, qui permet qu’il soit posé sans échapatoire, car problème il y a.

Quel problème?

[myoper]

Non, et, honnêtement, vous le savez bien :en quelques mots c'est impossible ;

Non, justement. Je n'ai pas la moindre idée de ce dont vous voulez parler. J'ai juste compris que vous avez un problème.

... j'en suis désolé pour nous tous.

On vous le dira quand on saura.

[feedblack]

@ Psychoreve

Bonjour,

Pourquoi ces circonvolutions ? Posez votre question/problème ! Mais de manière simple et compréhensible svp. Cdt