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Médecines alternatives: comment faire comprendre que c'est du pipeau

  1. GraveStone13

    Date d'inscription
    septembre 2016
    Localisation
    13
    Âge
    25
    Messages
    4

    Médecines alternatives: comment faire comprendre que c'est du pipeau

    Bonjour,

    J'ai hésité à poster ce sujet en médecine, mais il me semble qu'il relève un peu plus d'ici.

    Voilà, certaines personnes dans ma famille sont beaucoup portées sur les médecines dites alternatives (homéopathie, fleurs de bach, suivent de près les livres de Dominique Belpomme, Henry Joyeux, Mirko Beljanski, bref vous avez compris). Rien d'anormal même si on peut en toute rigueur scientifique ne pas être d'accord.

    Sauf que depuis un moment ça tourne vraiment au prosélytisme de leur côté, impossible d'avoir un repas de famille qui ne dégénère pas. Mon oncle ne veut entendre parler ni de lait, ni de gluten (il n'est pas intolérant à la base), ni de dentifrice fluoré, ni d'allopathie, ni d'agriculture conventionnelle, ni d'eau minérale... et il impose petit à petit ses lubies au reste de la famille.

    Ca commence à devenir préoccupant dans la mesure où on lui a détecté un début de cancer, qu'il tente de soigner avec un cocktail de plantes.

    Il sont complètement dans le raccourci "plante=bien, molécule isolée=mal"

    D'où ma question: d'un point de vue psychologique, quel serait la/les meilleure(s) façon(s) de les amener à se remettre en question et les amener à lire des études sérieuses sans qu'ils viennent hurler au complot de l'industrie?

    Merci

    -----

    Doom over the world
     


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  2. mh34

    Date d'inscription
    mars 2008
    Messages
    17 161

    Re : Médecines alternatives: comment faire comprendre que c'est du pipeau

    Bonjour.

    C'est toujours compliqué de discuter de croyances avec des croyants, pour essayer de leur en démontrer la fausseté... Le raisonnement passe au second plan, même s'il y a un socle minimal de connaissances scientifiques.
    Mon oncle ne veut entendre parler ni de lait, ni de gluten (il n'est pas intolérant à la base), ni de dentifrice fluoré, ni d'allopathie, ni d'agriculture conventionnelle, ni d'eau minérale... et il impose petit à petit ses lubies au reste de la famille.
    Ca commence à devenir préoccupant dans la mesure où on lui a détecté un début de cancer, qu'il tente de soigner avec un cocktail de plantes.
    Je comprends que vous vous inquiétiez...Essayez de savoir où il a pris ses infos ( plusieurs sites de médecine naturelle/holistique/alternative sont infiltrés par des mouvements sectaires)
    http://www.derives-sectes.gouv.fr/qu...nt%C3%A9/quell
    Citation Envoyé par GraveStone13 Voir le message

    Il sont complètement dans le raccourci "plante=bien, molécule isolée=mal"
    Sur ce point par contre vous avez peut-être un élément, en leur faisant remarquer que les poisons les plus efficaces et les plus violents proviennent de plantes tout ce qu'il y a de naturel ( curare, strychnine, ricine, toxine botulique...). En fait, les poisons que nous connaissons et utilisons proviennent tous soit de plantes soit d'animaux.

    D'où ma question: d'un point de vue psychologique, quel serait la/les meilleure(s) façon(s) de les amener à se remettre en question et les amener à lire des études sérieuses sans qu'ils viennent hurler au complot de l'industrie?
    Là j'avoue j'ai pas d'idée, je pense que le discours est à adapter au coup par coup selon à qui on s'adresse.
    Dernière modification par mh34 ; 04/04/2017 à 13h16.
    νοὗσοι δ'ἄνθρώποισιν φέρουσαι σιγῇ, ἔπει φωνὴν ἕξειλετο μητιστα Ζεύς
     

  3. saint.112

    Date d'inscription
    mai 2014
    Localisation
    Lyon
    Messages
    2 186

    Re : Médecines alternatives: comment faire comprendre que c'est du pipeau

    Il y a exactement le même phénomène dans ma famille : une adhésion massive à l'homéopathie (et à la psychanalyse) et c'est un article de foi qui ne souffre aucune contestation. Je te ferai une réponse comme mh34 : par expérience il n'y a pas grand chose à faire contre les croyances quelles qu'elles soient. Les croyants sont en général sourds à tout raisonnement, à toute preuve scientifique, à tout fait d'expérience.
    Dans les discussions je fais le dos rond tout en essayant tout de même d'apporter un peu de rationalité mais ça a tendance à vite tourner au vinaigre. Comme ils en parlent comme quelque chose qui va de soi, le fait que j'introduise de la contestation est perçu comme de la provocation. Il y a aussi une petite pointe de complotisme dans leur raisonnement.

    On ne peut pas faire le bonheur des gens malgré eux.

    Bon courage tout de même.

    Nico
    Travailler dur n'a jamais tué personne, mais je préfère ne pas prendre de risques.
     

  4. Antropos

    Date d'inscription
    octobre 2014
    Messages
    444

    Re : Médecines alternatives: comment faire comprendre que c'est du pipeau

    L'effet placébo peut guérir certaines maladies et, ces médecines non-conventionnelles fonctionnent majoritairement sur cet effet. C'est par exemple ce qui se passe avec la cure de tarentelle rituelle qui s'effectue en Italie profonde du Sud, contre les psychose maniacho-dépressive saisonnières, ou le chamanisme effectués par certaines tribus toujours actives.

    Le problème c'est que cet effet fonctionne rarement, et échoue dans la plus grande majorité des cas.
    La psychanalyse est moins critiquable, elle ne serait pas exercée dans la plupart des cliniques psychiatriques parisiennes dont l'hôpital de Saint-Anne si elle était si douteuse. Elle fonctionne pour beaucoup de personnes, sur certains troubles seulement. Il est difficile de s'en débarrasser alors qu'elle a aidé de nombreuses personnes. C'est le fait qu'elle ne fonctionne pas pour tout le monde qui lui vaut de nombreuses attaques de la part de scientifiques acharnés par hypothético-déduction.

    Pour ton oncle c'est effectivement un problème sérieux.. C'est simple, s'il refuse la médecine conventionnelle il va mourir. Et ça faut que tu le lui répète constamment, preuve à l'appui. Comme Steve Job qui a préféré la médecine gastronomique chinoise à la chimio pour traiter son cancer. Il a intérêt à se grouiller d'aller à faire traiter son cancer.
    Dernière modification par Antropos ; 04/04/2017 à 18h07.
    " L'essence de la technique n'est absolument rien de technique " M. Heidegger
     

  5. Antropos

    Date d'inscription
    octobre 2014
    Messages
    444

    Re : Médecines alternatives: comment faire comprendre que c'est du pipeau

    Citation Envoyé par GraveStone13 Voir le message
    D'où ma question: d'un point de vue psychologique, quel serait la/les meilleure(s) façon(s) de les amener à se remettre en question et les amener à lire des études sérieuses sans qu'ils viennent hurler au complot de l'industrie?

    Merci
    Parle lui déjà de l'augmentation de l'espérance de vie (+65% au XXe siècle) qu'on ne doit qu'à la technique. Parles lui des soins actuels sur le cancer, du sort de ceux qui se soignent tôt quand il n'y a pas encore de métastases, et de ceux qui refusent de se soigner conventionnellement. Ils sont tous morts. Tous. Il faut vraiment qu'il comprenne parce que là c'est grave, qu'il est sûr à 100% de mourir s'il ne va pas faire soigner son cancer. Demande à un médecin de t'expliquer brièvement le développement d'un cancer, il y a mh34 qui peut le faire ici. Et explique le bien à ton oncle.

    La chimiothérapie fait des dégâts sur l'organisme, c'est vrai. Mais ça, c'est quand on traite un cancer qui est métastasé. Si on intervient tôt, au stade où en est ton oncle comme tu le dis, il n'y a pas de problèmes. La preuve c'est tous les gens qui sont traités à cette étape. N'hésites pas à contacter des médecins et à lui passer le téléphone.

    Montre lui des photos et des vidéos de malade du cancer en phase terminale.
    Dernière modification par Antropos ; 04/04/2017 à 18h35.
    " L'essence de la technique n'est absolument rien de technique " M. Heidegger
     


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  6. gandhalf.legris

    Date d'inscription
    octobre 2015
    Messages
    373

    Re : Médecines alternatives: comment faire comprendre que c'est du pipeau


    Vu sous cet angle c'est inquiétant , j'ai l'impression qu'il est dans cet état de déroute psychologique à force de lire que des cancers sont dûs aux polluants athmosphériques , aux pesticides en tout genre qu'on retrouve dans notre alimentation , et donc il essaie de se préserver de toutes ces attaques contre son organisme .
    Il a du chercher des informations et résultat il en sort une collection hétéroclite de théories .
    Il n'a pas parlé aussi qu'il était électrosensible ?
     

  7. vep

    Date d'inscription
    janvier 2014
    Messages
    6 819

    Re : Médecines alternatives: comment faire comprendre que c'est du pipeau

    Bonjour,
    C'est très difficile face à quelqu'un qui a des croyances, de l'amener à les remettre en cause.
    La technique habituellement conseillée est de ne pas y aller frontalement afin de ne pas braquer la personne : Si elle est sur la défensive, elle ne pourra pas évoluer, chaque argument que vous donnerez la confortera au contraire dans l'idée qu'on lui cache tout, qu'on veut elmpécher ses idées (qui pour elle sont la vérité) d'appara^tre au grand jour.

    Il faut plutôt adopter les techniques de l'entretien épistémique : l'amener à interroger ses croyances, qu'est-ce qui l'amène à penser ça ou ça, sur quelles preuves elle s'appuie, l'amener à repérer les erreurs de jugements, les biais et sophismes dans son discours. Il faut essayer d'accompagner la personne dans son cheminement sans la heurter.
    Je sais bien que ce n'est pas facile ...

    Mais il ne faut pas oublier qu'il n'est pas irrationnel de ne pas abandonner facilement des idées irrationnelles : Quand on a une conviction, on souffre d'un biais d'engagement qui est un frein redoutable à la remise en question de nos croyances.
     

  8. gandhalf.legris

    Date d'inscription
    octobre 2015
    Messages
    373

    Re : Médecines alternatives: comment faire comprendre que c'est du pipeau

    J'espère qu'il n'est pas tombé sur ce genre de site comment dire ....douteux ...
    Affirmer de manière péremptoire que votre oncle se trompe sur certains sujets , sans étayer de manière concrète votre démonstration ; il restera buté dans sa logique .
    Si certaines personnes en utilisant les médecines alternatives , via l'effet placebo , de se guérir de certains maux ; cela gène qui ?
    Dernière modification par vep ; 05/04/2017 à 10h53. Motif: suppression du lien - Pas besoin de leur faire de la pub
     

  9. gandhalf.legris

    Date d'inscription
    octobre 2015
    Messages
    373

    Re : Médecines alternatives: comment faire comprendre que c'est du pipeau

    Citation Envoyé par vep Voir le message
    Bonjour,
    C'est très difficile face à quelqu'un qui a des croyances, de l'amener à les remettre en cause.
    La technique habituellement conseillée est de ne pas y aller frontalement afin de ne pas braquer la personne : Si elle est sur la défensive, elle ne pourra pas évoluer, chaque argument que vous donnerez la confortera au contraire dans l'idée qu'on lui cache tout, qu'on veut elmpécher ses idées (qui pour elle sont la vérité) d'appara^tre au grand jour.
    Il faut plutôt adopter les techniques de l'entretien épistémique : l'amener à interroger ses croyances, qu'est-ce qui l'amène à penser ça ou ça, sur quelles preuves elle s'appuie, l'amener à repérer les erreurs de jugements, les biais et sophismes dans son discours. Il faut essayer d'accompagner la personne dans son cheminement sans la heurter.
    Je sais bien que ce n'est pas facile ...
    Mais il ne faut pas oublier qu'il n'est pas irrationnel de ne pas abandonner facilement des idées irrationnelles : Quand on a une conviction, on souffre d'un biais d'engagement qui est un frein redoutable à la remise en question de nos croyances.
    hum le problème est que celui qui veut tenter de faire prendre conscience à quelqu'un qu'il est en train de s'égarer , c'est d'avoir autant de preuves concrètes pour que cela ne se résume pas entre un conflit de croyances
    car à un moment de la discussion son oncle va lui dire prouve moi que tu as raison , forte chance que le premier qui abandonne le champ de bataille , cela ne soit pas l'oncle ...
    Et dire aussi que certaines pratiques se résument à l'effet placebo , l'oncle risque de lui dire que l'effet placebo est bien utile pour éviter de trouver pourquoi dans certains cas ces pratiques peuvent fonctionner .
    Utiliser les biais est une arme à double tranchant , car l'oncle peut lui dire mais tu parles de tous ces biais pour démonter mon discours mais n'est ce pas aussi un biais en tant que telle ?
    Donc c'est pas simple
     

  10. ansset

    Date d'inscription
    novembre 2009
    Localisation
    Fresnes
    Âge
    57
    Messages
    23 221

    Re : Médecines alternatives: comment faire comprendre que c'est du pipeau

    Citation Envoyé par Antropos Voir le message
    La chimiothérapie fait des dégâts sur l'organisme, c'est vrai. Mais ça, c'est quand on traite un cancer qui est métastasé.
    ça, c'est un peu court, donc simpliste ( sans connotation péjorative )
    tout dépend du cancer, quand même.
    Par ailleurs, certains sont encore quasi insoignables ( même détecté à un stade précoce ).
    les TTT ne font que gagner qcq mois.
    mais je suis HS.


    Concernant le débat allopathie/"le reste", le mieux est de proposer le maximum d'infos.
    et effectivement, ne pas chercher une "démonstration frontale" ; qui a de forte chance d'être psychologiquement contre-productive.
    Dernière modification par ansset ; 05/04/2017 à 11h02.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !
     

  11. Dlzlogic

    Date d'inscription
    juillet 2011
    Messages
    2 268

    Re : Médecines alternatives: comment faire comprendre que c'est du pipeau

    Bonjour,
    Je suis parfaitement d'accord avec ce qui a été dit.
    On pourrait tout de même tenter une toute autre approche : les problèmes médicaux sont des problèmes personnels. Donc, si vous dites à votre oncle "c'est personnel, cela ne nous regarde pas", ce pourra être une forme de diversion pour aborder ce problème sous un autre angle. Il n'y a que deux alternatives pour votre oncle, soit il veut en parler, alors on en parle et chacun peut et doit donner son avis, soit il veut garder cela pour lui, et d'après ce que j'ai compris, il voudra de nouveau en parler. J'ai eu ce type de préoccupation avec mon père.
     

  12. gandhalf.legris

    Date d'inscription
    octobre 2015
    Messages
    373

    Re : Médecines alternatives: comment faire comprendre que c'est du pipeau

    Citation Envoyé par Dlzlogic Voir le message
    Bonjour,
    Je suis parfaitement d'accord avec ce qui a été dit.
    On pourrait tout de même tenter une toute autre approche : les problèmes médicaux sont des problèmes personnels. Donc, si vous dites à votre oncle "c'est personnel, cela ne nous regarde pas", ce pourra être une forme de diversion pour aborder ce problème sous un autre angle. Il n'y a que deux alternatives pour votre oncle, soit il veut en parler, alors on en parle et chacun peut et doit donner son avis, soit il veut garder cela pour lui, et d'après ce que j'ai compris, il voudra de nouveau en parler. J'ai eu ce type de préoccupation avec mon père.
    oui mais que cela ne ressemble pas en définitive à une tentative de conversion ...
    Mais il faudra pas aussi avoir peur de dire qu'on ne sait pas encore solutionner ce problème donc faire preuve d'humilité ...
    Car il pourra dire que ta solution n'en est pas une , puisque elle fait que limiter les conséquences sans pour autant déterminer la cause de ce problème .
     

  13. Antropos

    Date d'inscription
    octobre 2014
    Messages
    444

    Re : Médecines alternatives: comment faire comprendre que c'est du pipeau

    Les deux personnes que j'ai fait arrêter de fumer, je n'y suis pas y allé par quatre chemins. Si la situation n'est pas dramatisée il n'y a pas de raisons que les concernés se détachent de leurs habitudes. Donc statistiques, témoignages vidéos, photos. Photos surtout.
    Dans le cas de l'auteur je ne trouve pas qu'il y ai le temps d'y aller subtilement dans ce qui pourrait être interprété comme une tentative de manipulation. S'il s'agit d'un cancer diagnostiqué ce n'est plus un simple débat idéologique mais un danger de mort imminent Il faut y aller direct et tragiquement, avec les preuves à l'appui.

    Bonne chance l'auteur.
    Dernière modification par Antropos ; 05/04/2017 à 14h28.
    " L'essence de la technique n'est absolument rien de technique " M. Heidegger
     

  14. gandhalf.legris

    Date d'inscription
    octobre 2015
    Messages
    373

    Re : Médecines alternatives: comment faire comprendre que c'est du pipeau

    Citation Envoyé par Antropos Voir le message
    Les deux personnes que j'ai fait arrêter de fumer, je n'y suis pas y allé par quatre chemins. Si la situation n'est pas dramatisée il n'y a pas de raisons que les concernés se détachent de leurs habitudes. Donc statistiques, témoignages vidéos, photos. Photos surtout.
    Dans le cas de l'auteur je ne trouve pas qu'il y ai le temps d'y aller subtilement dans ce qui pourrait être interprété comme une tentative de manipulation. S'il s'agit d'un cancer diagnostiqué ce n'est plus un simple débat idéologique mais un danger de mort imminent Il faut y aller direct et tragiquement, avec les preuves à l'appui.
    Bonne chance l'auteur.
    Et lui assurer par la même occasion qu'il sera guéri et sans risque de rechute ?
    Comparer un problème de volonté pour arrêter de fumer et le fait d'avoir un cancer , c'est comparer des choux et des carottes ...
     

  15. ansset

    Date d'inscription
    novembre 2009
    Localisation
    Fresnes
    Âge
    57
    Messages
    23 221

    Re : Médecines alternatives: comment faire comprendre que c'est du pipeau

    @Antropos:
    il me semble plus "sage" de rester dans la thématique initiale plus générale.
    de prendre le cancer en exemple, et de surtout un cas particulier dont on ne sait pas grand chose est périlleux et à la limite de l'esprit FS , je pense.
    en tout cas, j'ai (moi) au moins 2 bonnes raisons pour ne pas rentrer dans des échanges de ce type
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !
     


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