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'MOI' .... c'est ... quoi?

  1. Bounoume

    Date d'inscription
    octobre 2005
    Localisation
    allier
    Âge
    68
    Messages
    887

    'MOI' .... c'est ... quoi?

    Moi, qui sévis sur ce forum, j'interroge:
    c'est quoi, 'MOI',
    en termes de psy, en processus cognitifs, en processus neurobiologiques, linguistiques etc
    ça se défend comment, ça maintient son unité comment?
    ça apparaît quand, comment?
    ça s'examine comment? ça examine 'les autres' comment?
    ça se délite comment, quand il y a altération du cerveau?
    ça s'altère comment?
    ça s'aliène comment?
    et bien sûr, où 'moi' se situe-t-il dans le cerveau (avec l'IRM fonctionnelle, on doit savoir )

    Moi, j'aimerais bien qu'on en discute ici ......

    -----

    Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué ? (les Shadoks)
     


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  2. vep

    Date d'inscription
    janvier 2014
    Messages
    6 987

    Re : 'MOI' .... c'est ... quoi?

    Je crains déjà les dérives d'un tel sujet, qui pourtant est assez flou : parle t'on du sujet, de l'individu, de l'égo ?
     

  3. Deedee81

    Date d'inscription
    octobre 2007
    Localisation
    Courcelles - Belgique
    Âge
    55
    Messages
    28 240

    Re : 'MOI' .... c'est ... quoi?

    Salut,

    Citation Envoyé par Bounoume Voir le message
    c'est quoi, 'MOI',
    J'ai failli répondre : c'est toi

    Citation Envoyé par vep Voir le message
    Je crains déjà les dérives d'un tel sujet, qui pourtant est assez flou : parle t'on du sujet, de l'individu, de l'égo ?
    Ou de la conscience de soi.
    Tout est relatif, et cela seul est absolu. (Auguste Comte)
     

  4. shub22

    Date d'inscription
    novembre 2008
    Messages
    131

    Re : 'MOI' .... c'est ... quoi?

    Va voir les films de Woody Allen. Il parle du Moi ou de l'ego mais avec humour. Ça vaut tous les cours selon moi de philo ou de psychologie, ces films de Woody Allen!
    Qu'est-ce qu'on est cartésien dans ce pays quand même !
    Et on tient à le rester en parlant de tous les sujets sur le mode de la distinction entre parties qui entrainerait leur séparabilité ce à quoi Leibniz a fort bien répondu. (à mon tour de frimer un peu)
    Le fond de l’air cosmologique effraie (Albert Dreistein)
     

  5. Bounoume

    Date d'inscription
    octobre 2005
    Localisation
    allier
    Âge
    68
    Messages
    887

    Re : 'MOI' .... c'est ... quoi?

    Citation Envoyé par Deedee81 Voir le message
    Salut,

    J'ai failli répondre : c'est toi

    Ou de la conscience de soi.
    Voui! la conscience de .... moi .....
    le miroir?
    mais le miroir tout seul ne reflète pas d'image...
    moi: l'un de ses attributs, c'est 'quelque chose' qui peut se contempler, se parler, s'examiner ........
    Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué ? (les Shadoks)
     


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  6. Bounoume

    Date d'inscription
    octobre 2005
    Localisation
    allier
    Âge
    68
    Messages
    887

    Re : 'MOI' .... c'est ... quoi?

    Citation Envoyé par vep Voir le message
    Je crains déjà les dérives d'un tel sujet, qui pourtant est assez flou : parle t'on du sujet, de l'individu, de l'égo ?
    Niet!

    le sujet, c'est le 'moi' de l'autre, examiné par le docteur [doctus = savant ]

    l'individu, c'est l'objet matériel avec des limites objectives (l'épithélium cutané = sa peau), son comportement propre, ses relations avec d'autres individus, avec le Monde.... un truc officiellement autonome, identifiable, isolable, etc....

    L' 'ego': je suppose que ce n'est pas le sens commun: sentiment de supériorité, de dominance, qui rend un zigoto parfaitement infréquentable.

    alors, cet 'ego' est-ce 'la conscience d'être "moi" .... pas un autre, et, en principe, différent d'un autre?
    est-ce la bonne définition?
    si oui, c'est l'un des aspects de la question , disons le vécu de 'la chose', pas 'toute la chose' .... loin de là.....
    cordialement
    Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué ? (les Shadoks)
     

  7. shub22

    Date d'inscription
    novembre 2008
    Messages
    131

    Re : 'MOI' .... c'est ... quoi?

    En psychanalyse il y a le stade du miroir où se forme le narcissisme du nourrisson ou de l'enfant en bas âge, aussi l'idéal du Moi et le moi idéal.
    Toute une flopée de psys en ont parlé à commencer par Freud bien sûr. Bon ne revenons pas sur Freud hein ?
    Il y a aussi l'analyse transactionnelle (intéressant) plus du ressort de la psychologie où le moi est subdivisé en je-ne-sais-combien de parties, le Moi adulte, le Moi enfant, le Moi social, le Moi moral etc. La liste est longue.
    Mais ce n'est pas de la psychanalyse, ça parle plutôt de la communication ou des systèmes de communication inter-individuelles où différentes parties du Moi sont sollicitées en fonction du ou des interlocuteurs et du type de message que l'on souhaite envoyer ou recevoir.
    Intéressant ceci dit!...
    Le fond de l’air cosmologique effraie (Albert Dreistein)
     

  8. Bounoume

    Date d'inscription
    octobre 2005
    Localisation
    allier
    Âge
    68
    Messages
    887

    Re : 'MOI' .... c'est ... quoi?

    Citation Envoyé par shub22 Voir le message
    Il y a aussi l'analyse transactionnelle (intéressant) plus du ressort de la psychologie où le moi est subdivisé en je-ne-sais-combien de parties, le Moi adulte, le Moi enfant, le Moi social, le Moi moral etc. La liste est longue.
    Mais ce n'est pas de la psychanalyse, ça parle plutôt de la communication ou des systèmes de communication inter-individuelles où différentes parties du Moi sont sollicitées en fonction du ou des interlocuteurs et du type de message que l'on souhaite envoyer ou recevoir.
    Intéressant ceci dit!...
    le(s) 'Moi' qu'ils définissent, ça me semble des ensembles de règles, règles que l'individu s'impose de respecter dans des circonstances définies.
    En prenant la métaphore d'un système informatique soi-disant 'intelligent', ça serait les bases de règles; ça ne dit rien du moteur d'inférence (ce qui est chargé de les appliquer, et comment ça fait...)

    Savoir quelles règles... c'est de la sociologie, de la morale, de la philosophie et même de la religion, autant et plus que de la psychologie.....
    Connaître le mode de construction de la base ( éducation, relations avec les proches, les 'autres' , éléments affectifs , gestion des conflits, etc) est intéressant pour la genèse du 'moi', ça je veux bien!
    mais ce n'est qu'un aspect de la question.
    Qui [quoi] applique les règles -ou fait semblant de- ? et comment?
    dans cette optique de système de règles, quelle est la fiabilité et la robustesse* du moteur [d'inférence ]?

    *je galéje un peu en parlant de robustesse, de tolérance de pannes, de fonctionnement en mode dégradé, de correction d'erreurs, de procédures de sauvegarde...... Y en a qui apprécieront le dérapage vers l'automate informatique......
    Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué ? (les Shadoks)
     

  9. izm342

    Date d'inscription
    juillet 2014
    Messages
    141

    Re : 'MOI' .... c'est ... quoi?

    Le moi c'est tout l'univers, c'est toute l''existance.

    Tout ce qui existe c'est son produit. C'est lui qui est en face de lui.

    Si il se pose la question si qi'il se veut se dupliquer.

    Il 'y a rien que toi il faut assumer.


    Comme dit sur une autre discution mon idee est noire et fausse mais ou est l'erreur?
     

  10. Nicolascou

    Date d'inscription
    août 2017
    Messages
    92

    Re : 'MOI' .... c'est ... quoi?

    Le moi est une "conscience de soi différenciée".
    Il part du principe qu'on peut se différencier du reste du monde, les objets, et surtout, les "autres"
    De nombreux processus cognitifs sont impliqués, par exemple, la reconnaissance des visages, et la reconnaissance de son propre visage...
    Si ces processus sont défectueux, la conscience du moi est altérée, ce qu'on peut observer dans des cas d'autisme, ou de schizophrénie
     

  11. Deedee81

    Date d'inscription
    octobre 2007
    Localisation
    Courcelles - Belgique
    Âge
    55
    Messages
    28 240

    Re : 'MOI' .... c'est ... quoi?

    Salut,

    Citation Envoyé par izm342 Voir le message
    mais ou est l'erreur?
    Dans le forum. Tu t'es trompé de forum. Ici c'est neuropsychologie, pas astrophysique
    Tout est relatif, et cela seul est absolu. (Auguste Comte)
     

  12. shub22

    Date d'inscription
    novembre 2008
    Messages
    131

    Re : 'MOI' .... c'est ... quoi?

    Citation Envoyé par Nicolascou Voir le message
    Le moi est une "conscience de soi différenciée".
    Il part du principe qu'on peut se différencier du reste du monde, les objets, et surtout, les "autres"
    Oui le Moi et le non-Moi. J'y vois une analogie avec la formation du système immunitaire où l'organisme apprend à différencier ce qui est son propre corps de ce qui est extérieur à lui et peut représenter une menace.
    On pourrait partir là-dedans (je sais pas si c'est une bonne idée!) avec les maladies auto-immunes, sorte de schizophrénie mais organique si j'ai bien compris et qui fait que des micro-organismes présents dans le corps comme les bactéries du système digestif tendent à attaquer ou digérer d'autres parties de l'organisme (ce qui constitue le corps propre) et non des corps ou organismes extérieurs et étrangers qui peuvent représenter une menace ou doivent simplement être éliminés. Ou les globules blancs et les anticorps qui peuvent faire la même chose... Suis pas spécialiste en médecine donc je laisse les pros s'exprimer sur ce sujet.

    De toute façon cette analogie me semble risquée et il faudrait vraiment se demander si ça sert à qq chose pour évoquer le Moi et le non-Moi avec des maladies comme la schizophrénie ou l'autisme dans lesquelles cette faculté de différenciation semble bien altérée mais cette fois sur le plan du psychisme et/ou cognitif.
    Citation Envoyé par Nicolascou Voir le message
    De nombreux processus cognitifs sont impliqués, par exemple, la reconnaissance des visages, et la reconnaissance de son propre visage...
    Si ces processus sont défectueux, la conscience du moi est altérée, ce qu'on peut observer dans des cas d'autisme, ou de schizophrénie
    Voilà on y revient!
    Le fond de l’air cosmologique effraie (Albert Dreistein)
     

  13. Deedee81

    Date d'inscription
    octobre 2007
    Localisation
    Courcelles - Belgique
    Âge
    55
    Messages
    28 240

    Re : 'MOI' .... c'est ... quoi?

    Citation Envoyé par shub22 Voir le message
    De toute façon cette analogie me semble risquée
    Je pense qu'elle est trop "analogie". Les mécanismes de distinction du soi/non soi sont clairement extrêmement différents. Je doute qu'en dehors de la distinction même on puisse trouver le moindre point commun (origine évolutive, structure soutenant la distinction, mise en place de la distinction lors du développement).
    Tout est relatif, et cela seul est absolu. (Auguste Comte)
     

  14. shub22

    Date d'inscription
    novembre 2008
    Messages
    131

    Re : 'MOI' .... c'est ... quoi?

    Oui je suis d'accord bien sûr
    Le fond de l’air cosmologique effraie (Albert Dreistein)
     

  15. Nicolascou

    Date d'inscription
    août 2017
    Messages
    92

    Re : 'MOI' .... c'est ... quoi?

    Citation Envoyé par shub22 Voir le message

    On pourrait partir là-dedans (je sais pas si c'est une bonne idée!) avec les maladies auto-immunes, sorte de schizophrénie mais organique si j'ai bien compris et qui fait que des micro-organismes présents dans le corps comme les bactéries du système digestif tendent à attaquer ou digérer d'autres parties de l'organisme (ce qui constitue le corps propre) et non des corps ou organismes extérieurs et étrangers qui peuvent représenter une menace ou doivent simplement être éliminés. Ou les globules blancs et les anticorps qui peuvent faire la même chose... Suis pas spécialiste en médecine donc je laisse les pros s'exprimer sur ce sujet
    Ah, voici enfin un domaine qui entre dans mon champ professionnel.
    Pour simplifier, les maladies auto-immunes pourraient d'avantage se comparer à un "suicide accidentel" de l'organisme au niveau biologique...
    Une altération du système immunitaire amènent celui-ci à confondre des composants essentiels de l'organisme avec des éléments étrangers à éliminer... c'est un peu le principe de l'allergie, sauf que dans ce cas, c'est comme si on devenait durablement allergique à des composants de notre propre organisme...


    Autre chose, si suite à une lésion cérébrale, on perd la faculté (et ça arrive) de faire la distinction entre un pot à crayons, un verre à pied, et un miroir qui reflète notre image, il devient alors beaucoup plus difficile de dire "moi, je ne suis pas un pot à crayons"... la faculté de distinguer les choses les une des autres et de les identfier est essentielle pour distinguer le "soi" du reste du monde et pour pouvoir dire "moi, je"....

    Évidemment, c'est difficile d'en être absolument certain, on ne peut constater objectivement que le fait que ces patients ont une conscience du monde ET d'eux-mêmes diminuée par des échelles qui ont leurs limites...
     


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