11/05/2003, 14h09
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Message #1 de cette discussion
| Date d'inscription: mai 2003 Localisation: Paris(92)
Messages: 1028
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J'aimerais savoir combien gagne un chercheurs en biologie, en France ou à l'étranger.
De plus à partir de quel niveau d'étude commence t on à toucher une rémunération 
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@+ Sirius
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11/05/2003, 21h25
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Message #2 de cette discussion
| Date d'inscription: janvier 2003 Localisation: Neuch'
Messages: 13529
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Bonjour Sirius,
Pour la première partie de ta question à vrai dire je n'en sais rien n'ayant pas choisi de me diriger vers la recherche en fonction du salaire...
Puis je dirais que ça dépend où on fait de la recherche (cf. organismes publics comme le CNRS, la fac, l'INRA, l'IRD... organismes mixtes comme le CIRAD, ou organismes privés...) et du niveau qu'on a (il y a différents "grades" de chercheurs, par exemple à la fac, on meut être maître de conférences, au niveau 1 ou deux, ou prof...).
En ce qui concerne le moment où on commence à être payé...
Ben ça dépend encore...
Bon les personnes ayant intégré l'Ecole Normale Supérieure sont payées à partir de la licence (ça atteignait 8000f/mois, en euros je sais pas  ).
Sinon en DEA on peut toucher une bourse de DEA (mais c''est encore un bourse...), mais il est possible que des étudiants soient payés par leur labo (surtout pour le privé).
En thèse deux solutions: on fait partie des chanceux qui ont un financement (bourses MENRT attribuées au DEA, bourses régionales, bourses pour Docteurs-ingénieurs du CNRS...) ou on fait une thèse sans financement (faudra attendre après la thèse pour gagner qq chose).
Les bourses de thèses selon le type de financement peuvent être plus ou moins élevées.
Pour les bourses MENRT le salaire est de 984.68 euros par mois (d'après mon bulletin de paye ). Certaines bourses ne sont pas considérées comme des salaires je crois... en ayant une bourse MENRT on cotise pour la retraite (hypothétique? ) ce qui n'est pas le cas pour toutes les bourses.
Bon voili ce que je sais, K.ritères de choix...
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Nomina si nescis, perit et cognito rerum.
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12/05/2003, 18h37
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Message #3 de cette discussion
| Date d'inscription: janvier 2003 Localisation: Strasbourg...
Messages: 474
| Citation: |
Envoyé par Sirius J'aimerais savoir combien gagne un chercheurs en biologie, en France ou à l'étranger.
De plus à partir de quel niveau d'étude commence t on à toucher une rémunération | Kinette a en partie repondu a la question.
Pour avoir un ordre d'idee, d'apres une connaissance, apres 6 ans au CNRS dont 2 ans de CR1, salaire net 2200 euros/mois (soit 26400 par an).
Un post-doc "debutant" aux USA avec une bourse NIH (gouvernement), c'est 36 000$ par an (la plupart des universites s'alignent sur ce montant. C'est souvent un peu moins et parfois un peu plus s'ils veulent vraiment vous avoir). Il y a une augmentation de 6% tous les ans (pour les bourses NIH, je ne sais pas pour les universites).
Un staff scientist dans la recherche publique americaine (equivalent de CR en France), c'est entre 50 000 et 70 000 $ par an (ca depend de l'experience aquise). Mais generalement, cette position etant obtenu apres des post-docs, c'est plus souvent aux alentours de 60 000$ au debut.
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12/05/2003, 18h40
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Message #4 de cette discussion
| Date d'inscription: mai 2003 Localisation: Paris(92)
Messages: 1028
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Le niveau de vie aux USA est il plus élevé qu'en France
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@+ Sirius
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12/05/2003, 18h51
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Message #5 de cette discussion
| Date d'inscription: janvier 2003 Localisation: Strasbourg...
Messages: 474
| Citation: |
Envoyé par Sirius Le niveau de vie aux USA est il plus élevé qu'en France | Pour un chercheur en Biologie, definitivement oui... et je ne parle meme pas du prive ou les salaires peuvent "skyrocketed"!!!
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12/05/2003, 19h07
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Message #6 de cette discussion
| Date d'inscription: mai 2003 Localisation: Paris(92)
Messages: 1028
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Il vaut donc mieux partir à l'étranger pour faire de la recherche.
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@+ Sirius
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12/05/2003, 19h18
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Message #7 de cette discussion
| Date d'inscription: janvier 2003 Localisation: Neuch'
Messages: 13529
| Citation: |
Il vaut donc mieux partir à l'étranger pour faire de la recherche.
| En fait tout dépend de ce que tu souhaites...
A l'étrange il y a généralement beaucoup moins de postes fixes, donc on est plus payé mais généralement sur contrat.
De plus il faut reconnaître qu'une fois parti à l'étranger ce n'est ensuite pas si facile si on veut revenir en France (bon pas pour les post-docs, qui sont au contraire un plus pour avoir un poste): généralement si on n'a pas de bons contacts avec des labos français, c'est ensuite difficile d'y être embauché...
K. ritique...
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Nomina si nescis, perit et cognito rerum.
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12/05/2003, 19h25
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Message #8 de cette discussion
| Date d'inscription: mai 2003 Localisation: Paris(92)
Messages: 1028
| Citation: |
A l'étrange il y a généralement beaucoup moins de postes fixes, donc on est plus payé mais généralement sur contrat.
| Peut etre mais c'est pas possible d'etre payé si peu en France apres plus de 8 ans d'étude.
Je veux bien que la recherche soit une vocation mais il y a des limites.
Le secteur privé en France est il une bonne alternative
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@+ Sirius
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12/05/2003, 19h53
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Message #9 de cette discussion
| Date d'inscription: janvier 2003 Localisation: Neuch'
Messages: 13529
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Bonjour,
Généralement quand on choisit une filière par passion on ne regarde pas trop les salaires qu'on obtiendra si on y arrive... (c'est peut-être à tort, mais bon quand on est jeune on n'y pense pas trop... c'est comme pour la retraite, les enfants, etc...).
Sinon en ce qui concerne le secteur privé, tout dépend de quel domaine on a choisi...
A mon avis en évolution-écologie y a pas grand chose comme boîtes privées...
Bon, pour le moment je ne me plains pas, avec mon salaire, en vivant seule et en ayant encore (pour si peu de temps) le statut étudiant et les réductions moins de 25 ans je m'en sors pas trop mal.
K.pitaliste...
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Nomina si nescis, perit et cognito rerum.
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12/05/2003, 21h37
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Message #10 de cette discussion
| Date d'inscription: janvier 2003 Localisation: région parisienne
Messages: 6489
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Pour les salaires, vous parlez en brut ou en net ?
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13/05/2003, 00h53
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Message #11 de cette discussion
| Date d'inscription: janvier 2003 Localisation: Strasbourg...
Messages: 474
| Citation: |
Envoyé par Sirius Il vaut donc mieux partir à l'étranger pour faire de la recherche. | Enfin l'etranger se limiterait aux USA et peut-etre l'Angleterre. Le reste de l'Europe est assez similaire a la France, je pense, bien que je ne sache pas vraiment comment fonctionne le Danemark ou la Suede qui ne sont pas mal places sur le plan de la recherche mondiale.
Et apres, le salaire ne fait pas tout et c'est vraiment une question de mode de vie ensuite. Aux USA effectivement tu peux vivre tres confortablement en faisant de la recherche en biologie. Mais il faut aimer vivre pour travailler et vivre dans la societe de consommation avec un "C". C'est une pression que certains acceptent tres bien, d'autres nettement moins (moi par exemple). Citation: |
Envoyé par kinette Généralement quand on choisit une filière par passion on ne regarde pas trop les salaires qu'on obtiendra si on y arrive... (c'est peut-être à tort, mais bon quand on est jeune on n'y pense pas trop... c'est comme pour la retraite, les enfants, etc...). | Vivre une passion comme un etudiant est acceptable quand on est etudiant mais lorsqu'on a une famille a charge, la passion trouve vite ses limites. Je trouve que le salaire de chercheur est quand meme sous evalue. Citation: |
Envoyé par kinette De plus il faut reconnaître qu'une fois parti à l'étranger ce n'est ensuite pas si facile si on veut revenir en France (bon pas pour les post-docs, qui sont au contraire un plus pour avoir un poste): généralement si on n'a pas de bons contacts avec des labos français, c'est ensuite difficile d'y être embauché... | Ca c'est le point qui fache un peu effectivement sans compter qu'en France, monter son propre groupe de recherche a 35 ans est quasi mission impossible alors que c'est je pense le meilleur moment ou experience et motivation se combinent bien. Aux USA, il y a nettement plus d'opportunites et on de donne 5 ans pour reussir. Le salaire suit, le stress avec (parce que generalement tu as un fixe et c'est a toi de trouver le reste de l'argent pour fonctionnement et salaire des membres de ton equipe) mais au moins, on te donne ta chance. Citation: |
Envoyé par Cecile Pour les salaires, vous parlez en brut ou en net ? | Net.
Balise corrigée, Kinette | | | | |
13/05/2003, 13h49
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Message #12 de cette discussion
| Date d'inscription: janvier 2003 Localisation: Mons ( Belgique ) Âge: 32
Messages: 538
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pour info, Bourse de Docteur Ingenieur ( BDI ) = 1150 euros net / mois
pis, un maitre de conference touche environ 1500 euros, de meme qu'un chercheur CNRS ( les deux en tant que debutant ).
C clair que c'est pas enorme, mais comme l'a si bien dit Kinette, dans la recherche c'est souvent la passion qui prone!
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Lao Tseu a dit:" quand la riviere coule; les rochers se lavent" .... comprenne qui pourra!
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14/05/2003, 03h13
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Message #13 de cette discussion
| Date d'inscription: janvier 2003 Localisation: Strasbourg...
Messages: 474
| Citation: |
Envoyé par sai dans la recherche c'est souvent la passion qui prone! | Je disai ca aussi avant de venir aux US... mais etre mieux paye n'enleve vraiment rien a la passion! Mais je te l'accorde, ca ne fait pas tout...
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14/05/2003, 09h43
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Message #14 de cette discussion
| Date d'inscription: janvier 2003 Localisation: Mons ( Belgique ) Âge: 32
Messages: 538
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je suis bien d'accord avec toi, si y'avait moyen pour moi d'etre payé 3000 euros par mois, ca m'irait tres bien... ce que je dis c'est juste que si c'etait les thunes qui prevalaient, j'aurais exercé le metier d'ingenieur en microelectronique plutot que de faire une these. mais comme l'interet du taf me semble plus important que les sous qu'on en retire, je fais une these 
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14/05/2003, 14h53
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Message #15 de cette discussion
| Date d'inscription: janvier 2003 Localisation: Gif sur Yvette
Messages: 1110
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Bonjour
Pour rebondir sur ce que dit Igothigh, le salaire est une chose, mais tout est a l'avenant. Si il y a de l'argent pour bien payer un chercheur, il y aussi de l'argent pour financer ses recherches et de l'argent pour donner sa chance à un jeune. Alors quand j'entends dire qu'on fait de la recherche par passion et par pour le $, je dis stop quand même.
Combien de thésard sans bourse décente "par passion" ? Combien de chercheur au chomage ou qui font des petit pains chez Ronald "par passion" ? La passion c'est rigolo, mais quand on émerge avec 1000E par ans pendant 3 ans de thèse en alignant minimum 50H par semaine le stress "du publier ou périr" en plus, ca va, stop. Moi je vois mes potes de lycée, leurs trains de vies, l'apart qu'ils viennent d'acheter et le bébé qui arrive. Et je vois mon train de vie....Je veux bien que l'argent ne fait pas tout. Mais il y a des limites.
A 26 ans on peut aussi avoir envie de se poser, de penser à une famille, de ne pas se sentir "entretenu" par sa compagne. Bref de penser à avoir une vie autre que celle d'un éternel étudiant. Et ça quand on a 23 ans, après un DEA, on y pense pas encore. C'est peut etre "le coup de déprime" de la rédaction de thèse mais en ce moment il m'arrive vraiment de regretter d'avoir fait de la recherche. Ca passera...
A+
John
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14/05/2003, 15h13
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Message #16 de cette discussion
| Date d'inscription: janvier 2003 Localisation: région parisienne
Messages: 6489
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D'accord avec John (pour une fois ).
D'ailleurs je fais plus de recherche (mais c'est pas une question d'argent).
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14/05/2003, 15h23
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Message #17 de cette discussion
| Date d'inscription: janvier 2003 Localisation: Neuch'
Messages: 13529
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Hello John...
Quand je parlais de passion, je parlais de la passion qui pousse à faire des études sans se demander si ces études rapportent ou non, en se disant "de toute façon si ça me plaît, y aura aucun problème"....
Ca ne veut pas dire qu'après on ne déchante pas...
J'ai une amie qui est enseignante à) la fac (elle fait maintenant seulement de l'enseignement) et qui me conseille de passer l'aggrég, en me disant que si je souhaite avoir une vie en dehors de mon travail la recherche n'est pas du tout la panacée... et si je regarde la vie des chercheurs autour de moi, je me demande si elle n'a pas raison (bon pour certains chercheurs, ça va: ils ont des femmes qui ne travaillent pas dans la recherche et qui gèrent une grande partie des choses "non professionnelles"... ce cas de figure est beaucoup moins rencontré de façon symétrique).
Bon, allez John, courage, puis si en ce moment tu es en pleine rédaction de ta thèse c'est que la délivrance n'est pas loin... (c'est encore loin d'être mon cas :? ).
C'est pas le moment de déprimer, fonce...
K.ourage... fuyons... (il paraît que ce fut le mot d'un général français à je-ne-sais plus quelle bataille)
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Nomina si nescis, perit et cognito rerum.
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14/05/2003, 15h42
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Message #18 de cette discussion
| Date d'inscription: janvier 2003 Localisation: région parisienne
Messages: 6489
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Salut John, Kinette et les autres
Je connais aussi des chercheurs qui savent bien combiner profession et vie de famille... mieux en tout cas que les chercheurs ou ingénieurs dans le privé.
Parce que en recherche, tu gères ton temps (sauf pour l'enseignement). L'autre jour, j'ai téléphoné à un chercheur (une pointure), il était chez lui et gardait son bébé malade. Personne ne lui reprochera dans son labo, mais c'est pas pas possible dans toutes les professions. Tu peux aussi rentrer assez tôt et rapporter des publis à lire pour quand tes enfants sont couchés. Tu prends tes vacances quand tu veux (alors que dans le privé, parfois, tes dates de vacances sont imposées et ne sont pas les mêmes que celles de ton conjoint)... Ca dépend aussi beaucoup des disciplines (c'est vrai, Kinette, je crois que la bio est une des disciplines qui demande le plus de boulot à la paillasse, donc le plus de présence).
Quand tu es chercheur, tu es quand même assez libre. Libre de te donner à fond dans une passion sans compter tes heures, ou simplement de faire du bon boulot sans viser le Nobel mais sans sacrifier ta vie de famille (voire de glander, comme quelques très rares chercheurs). Dans presque tous les métiers (y compris celui de chercheur), il faut savoir résister à la pression du "toujours plus" et définir soi-même la part qu'on est prêt à mettre dans son boulot et la part pour soi (ça peut changer au cours de la carrière, d'ailleurs).
C'est vrai que l'enseignement te permet encore plus de vie de famille, mais il faut être sûr de son choix : on peut passer de la recherche à l'enseignement, le contraire est difficile.
Bon courage à tous.
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