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11/05/2003 - 14h09 Sirius 
J'aimerais savoir combien gagne un chercheurs en biologie, en France ou à l'étranger.
De plus à partir de quel niveau d'étude commence t on à toucher une rémunération 
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11/05/2003 - 21h25 kinette 
Bonjour Sirius,
Pour la première partie de ta question à vrai dire je n'en sais rien n'ayant pas choisi de me diriger vers la recherche en fonction du salaire...
Puis je dirais que ça dépend où on fait de la recherche (cf. organismes publics comme le CNRS, la fac, l'INRA, l'IRD... organismes mixtes comme le CIRAD, ou organismes privés...) et du niveau qu'on a (il y a différents "grades" de chercheurs, par exemple à la fac, on meut être maître de conférences, au niveau 1 ou deux, ou prof...).
En ce qui concerne le moment où on commence à être payé...
Ben ça dépend encore...
Bon les personnes ayant intégré l'Ecole Normale Supérieure sont payées à partir de la licence (ça atteignait 8000f/mois, en euros je sais pas  ).
Sinon en DEA on peut toucher une bourse de DEA (mais c''est encore un bourse...), mais il est possible que des étudiants soient payés par leur labo (surtout pour le privé).
En thèse deux solutions: on fait partie des chanceux qui ont un financement (bourses MENRT attribuées au DEA, bourses régionales, bourses pour Docteurs-ingénieurs du CNRS...) ou on fait une thèse sans financement (faudra attendre après la thèse pour gagner qq chose).
Les bourses de thèses selon le type de financement peuvent être plus ou moins élevées.
Pour les bourses MENRT le salaire est de 984.68 euros par mois (d'après mon bulletin de paye ). Certaines bourses ne sont pas considérées comme des salaires je crois... en ayant une bourse MENRT on cotise pour la retraite (hypothétique? ) ce qui n'est pas le cas pour toutes les bourses.
Bon voili ce que je sais,
K.ritères de choix... Nomina si nescis, perit et cognito rerum.
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12/05/2003 - 18h37 Igothigh 
 Envoyé par Sirius J'aimerais savoir combien gagne un chercheurs en biologie, en France ou à l'étranger.
De plus à partir de quel niveau d'étude commence t on à toucher une rémunération Kinette a en partie repondu a la question.
Pour avoir un ordre d'idee, d'apres une connaissance, apres 6 ans au CNRS dont 2 ans de CR1, salaire net 2200 euros/mois (soit 26400 par an).
Un post-doc "debutant" aux USA avec une bourse NIH (gouvernement), c'est 36 000$ par an (la plupart des universites s'alignent sur ce montant. C'est souvent un peu moins et parfois un peu plus s'ils veulent vraiment vous avoir). Il y a une augmentation de 6% tous les ans (pour les bourses NIH, je ne sais pas pour les universites).
Un staff scientist dans la recherche publique americaine (equivalent de CR en France), c'est entre 50 000 et 70 000 $ par an (ca depend de l'experience aquise). Mais generalement, cette position etant obtenu apres des post-docs, c'est plus souvent aux alentours de 60 000$ au debut.
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12/05/2003 - 18h40 Sirius
Le niveau de vie aux USA est il plus élevé qu'en France
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12/05/2003 - 18h51 Igothigh
Envoyé par Sirius Le niveau de vie aux USA est il plus élevé qu'en France Pour un chercheur en Biologie, definitivement oui... et je ne parle meme pas du prive ou les salaires peuvent "skyrocketed"!!!
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12/05/2003 - 19h07 Sirius
Il vaut donc mieux partir à l'étranger pour faire de la recherche.
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12/05/2003 - 19h18 kinette
Il vaut donc mieux partir à l'étranger pour faire de la recherche.
En fait tout dépend de ce que tu souhaites...
A l'étrange il y a généralement beaucoup moins de postes fixes, donc on est plus payé mais généralement sur contrat.
De plus il faut reconnaître qu'une fois parti à l'étranger ce n'est ensuite pas si facile si on veut revenir en France (bon pas pour les post-docs, qui sont au contraire un plus pour avoir un poste): généralement si on n'a pas de bons contacts avec des labos français, c'est ensuite difficile d'y être embauché...
K.ritique... Nomina si nescis, perit et cognito rerum.
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12/05/2003 - 19h25 Sirius
A l'étrange il y a généralement beaucoup moins de postes fixes, donc on est plus payé mais généralement sur contrat.
Peut etre mais c'est pas possible d'etre payé si peu en France apres plus de 8 ans d'étude.
Je veux bien que la recherche soit une vocation mais il y a des limites.
Le secteur privé en France est il une bonne alternative
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12/05/2003 - 19h53 kinette
Bonjour,
Généralement quand on choisit une filière par passion on ne regarde pas trop les salaires qu'on obtiendra si on y arrive... (c'est peut-être à tort, mais bon quand on est jeune on n'y pense pas trop... c'est comme pour la retraite, les enfants, etc...).
Sinon en ce qui concerne le secteur privé, tout dépend de quel domaine on a choisi...
A mon avis en évolution-écologie y a pas grand chose comme boîtes privées...
Bon, pour le moment je ne me plains pas, avec mon salaire, en vivant seule et en ayant encore (pour si peu de temps) le statut étudiant et les réductions moins de 25 ans je m'en sors pas trop mal.
K.pitaliste...
Nomina si nescis, perit et cognito rerum.
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12/05/2003 - 21h37 Cécile
Pour les salaires, vous parlez en brut ou en net ?
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13/05/2003 - 00h53 Igothigh
Envoyé par Sirius Il vaut donc mieux partir à l'étranger pour faire de la recherche. Enfin l'etranger se limiterait aux USA et peut-etre l'Angleterre. Le reste de l'Europe est assez similaire a la France, je pense, bien que je ne sache pas vraiment comment fonctionne le Danemark ou la Suede qui ne sont pas mal places sur le plan de la recherche mondiale.
Et apres, le salaire ne fait pas tout et c'est vraiment une question de mode de vie ensuite. Aux USA effectivement tu peux vivre tres confortablement en faisant de la recherche en biologie. Mais il faut aimer vivre pour travailler et vivre dans la societe de consommation avec un "C". C'est une pression que certains acceptent tres bien, d'autres nettement moins (moi par exemple).
Envoyé par kinette Généralement quand on choisit une filière par passion on ne regarde pas trop les salaires qu'on obtiendra si on y arrive... (c'est peut-être à tort, mais bon quand on est jeune on n'y pense pas trop... c'est comme pour la retraite, les enfants, etc...). Vivre une passion comme un etudiant est acceptable quand on est etudiant mais lorsqu'on a une famille a charge, la passion trouve vite ses limites. Je trouve que le salaire de chercheur est quand meme sous evalue.
Envoyé par kinette De plus il faut reconnaître qu'une fois parti à l'étranger ce n'est ensuite pas si facile si on veut revenir en France (bon pas pour les post-docs, qui sont au contraire un plus pour avoir un poste): généralement si on n'a pas de bons contacts avec des labos français, c'est ensuite difficile d'y être embauché... Ca c'est le point qui fache un peu effectivement sans compter qu'en France, monter son propre groupe de recherche a 35 ans est quasi mission impossible alors que c'est je pense le meilleur moment ou experience et motivation se combinent bien. Aux USA, il y a nettement plus d'opportunites et on de donne 5 ans pour reussir. Le salaire suit, le stress avec (parce que generalement tu as un fixe et c'est a toi de trouver le reste de l'argent pour fonctionnement et salaire des membres de ton equipe) mais au moins, on te donne ta chance.
Envoyé par Cecile Pour les salaires, vous parlez en brut ou en net ? Net.
Balise corrigée, Kinette
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13/05/2003 - 13h49 sai
pour info, Bourse de Docteur Ingenieur ( BDI ) = 1150 euros net / mois
pis, un maitre de conference touche environ 1500 euros, de meme qu'un chercheur CNRS ( les deux en tant que debutant ).
C clair que c'est pas enorme, mais comme l'a si bien dit Kinette, dans la recherche c'est souvent la passion qui prone!
Lao Tseu a dit:" quand la riviere coule; les rochers se lavent" .... comprenne qui pourra!
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14/05/2003 - 03h13 Igothigh
Envoyé par sai dans la recherche c'est souvent la passion qui prone! Je disai ca aussi avant de venir aux US... mais etre mieux paye n'enleve vraiment rien a la passion! Mais je te l'accorde, ca ne fait pas tout...
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14/05/2003 - 09h43 sai
je suis bien d'accord avec toi, si y'avait moyen pour moi d'etre payé 3000 euros par mois, ca m'irait tres bien... ce que je dis c'est juste que si c'etait les thunes qui prevalaient, j'aurais exercé le metier d'ingenieur en microelectronique plutot que de faire une these. mais comme l'interet du taf me semble plus important que les sous qu'on en retire, je fais une these  Lao Tseu a dit:" quand la riviere coule; les rochers se lavent" .... comprenne qui pourra!
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14/05/2003 - 14h53 John78
Bonjour
Pour rebondir sur ce que dit Igothigh, le salaire est une chose, mais tout est a l'avenant. Si il y a de l'argent pour bien payer un chercheur, il y aussi de l'argent pour financer ses recherches et de l'argent pour donner sa chance à un jeune. Alors quand j'entends dire qu'on fait de la recherche par passion et par pour le $, je dis stop quand même.
Combien de thésard sans bourse décente "par passion" ? Combien de chercheur au chomage ou qui font des petit pains chez Ronald "par passion" ? La passion c'est rigolo, mais quand on émerge avec 1000E par ans pendant 3 ans de thèse en alignant minimum 50H par semaine le stress "du publier ou périr" en plus, ca va, stop. Moi je vois mes potes de lycée, leurs trains de vies, l'apart qu'ils viennent d'acheter et le bébé qui arrive. Et je vois mon train de vie....Je veux bien que l'argent ne fait pas tout. Mais il y a des limites.
A 26 ans on peut aussi avoir envie de se poser, de penser à une famille, de ne pas se sentir "entretenu" par sa compagne. Bref de penser à avoir une vie autre que celle d'un éternel étudiant. Et ça quand on a 23 ans, après un DEA, on y pense pas encore. C'est peut etre "le coup de déprime" de la rédaction de thèse mais en ce moment il m'arrive vraiment de regretter d'avoir fait de la recherche. Ca passera...
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John
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