Ecole d'ingénieur et doctorat

[go_zyla]

Bonjour les amis,

Je suis en école d'ingénieur, et je me pose tout un tas de questions concernant les doctorats. Je vais tres prochainement entamer ma derniere année en école, suivant une spécialisation optique, domaine qui me passionne, agrémentée d'un master recherche dans le même domaine. Et le temps passant vite, il me faut me faire une opinion.

J'ai quelque peut fureté sur le forum FS, et google est resté assez peu loquace a ce sujet.

Quelles sont les opportunités qu'offre un doctorat lorsque l'on a un diplome d'ingénieur ? (mes recherches ont fait état uniquement... d'une baisse de salaire!)

Est-il envisageable de faire une thèse quelques années apres avoir commencé a travailler? Je suis en stage dans un centre de recherche finlandais, et je me persuade de plus en plus que pour etre un bon chercheur... il faut être mûr, plus que l'on ne peut l'être a 30 ans (n'avoir fait que de la recherche me semble dangereux)

Ultime question, cela présente-t-il un intéret de faire une these a l'étranger (en Europe... ou aux Etats-Unis, pour alimenter le diabolique brain drain, et pouvoir se la peter aupres des filles en disant que j'ai étudié au MIT )


Ces questions sont tres générales, et j'espere qu'elles pourront profiter a tous. Je voudrais également préciser que travailler a l'étranger (dans un premier temps) me démange (je ne sui pas tout a fait francais..!), et que je ne tiens pas a faire de la recherche fondamentale (maturité requise a mon sens), mais du R&D.

(excusez-moi pour les éventuelles fautes de frappe, les claviers qwerty finlandais sont vicieux!)

Merci à tous!

[Tonton Nano]

Bonjour,

Je vais prendre les questions dans l'ordre !

Le doctorat est indispensable pour faire de la recherche fondamentale et ne sera jamais inutile pour faire de la R&D. Un diplome d'ingénieur francais est très bien mais comme il n'a pas d'équivalent à l'étranger, c'est ton master qui va t'aider.

Tu peux faire une thèse quelques années après du moment que tu peux produire un bon dossier ! Je pense quand meme que ce sera plus dur que de commencer la thèse à la sortie du master mais ca doit pas être impossible.

Faire une thèse à l'étranger c'est très bien. Je ne sais pas si c'est pareil en optique mais en astrophysique, il est très conseillé de garder un lien avec la France, surtout si on veut y revenir par la suite. Une cotutelle (2 maitres de thèse, un dans chaque pays) est, je pense, la solution idéale. Ca permet aussi de travailler avec différentes méthodes et ca ne peut-être qu'enrichissant.

Faire une thèse pour se la peter auprès des filles ... c'est un investissement du capital temps !!!!! Plus sérieusement, je ne pense pas que le pays compte beaucoup (à part pour la bourse mais les chercheurs ne se préoccupent pas de ses bassesses pécuniaire n'est-ce pas ?). Ce qui compte avant-tout c'est le sujet et le(s) tuteur(s). Si tu ne t'entends pas avec lui(eux), ca ne sert à rien, tu n'avancera pas et tu perdra le moral rapidement (tout le monde de dira de te renseigner sur ton tuteur avant de choisir une thèse).

Coté maturité, je suis pas trop d'accord (peut-être parce que je ne le suis pas assez ). La maturité scientifique, on l'acquiert en école, en master et en stage. Ton maitre de thèse est là pour t'aiguiller et t'aider à faire les bons choix donc, même si tu manques de maturité (ou plutôt de clairvoyance), il y a quelqu'un pour rectifier le tir et finalement, tu t'améliores vite. Je pense au contraire qu'être jeune est un plus qui compense le manque de culture scientifique puisque que tu peux te consacrer à fond à ton travail sans avoir de choses externes qui te freineraient (enseignement, enfants ...). Tu es dynamique et flexible ... mais 80h par semaine ca n'est plus possible


Je pense que ton opinion va s'affiner au(x) cours de cette nouvelle année. Tu va voir comment ca se passe pour les thésards et ce qu'ils en pensent et tes profs sauront mieux que moi ce qui est bon de faire ou ne pas faire.

Bon courage pour la suite

[go_zyla]

Merci pour ces reponses.

Quand je parlais de maturité, j'entendais par la dire que je préfère voir ce qui se fait dans l'industrie d'abord, pour ensuite comprendre quels sont les domaines ou il y a quelque chose qui bloque. Pour etre chercheur, il faut etre sage avant tout!

[Gwyddon]

Merci pour ces reponses.

Quand je parlais de maturité, j'entendais par la dire que je préfère voir ce qui se fait dans l'industrie d'abord, pour ensuite comprendre quels sont les domaines ou il y a quelque chose qui bloque. Pour etre chercheur, il faut etre sage avant tout!

Pour la recherche industrielle pourquoi pas ; pour la recherche fondamentale c'est beaucoup beaucoup moins pertinent

[Cindycmo]

Ultime question, cela présente-t-il un intéret de faire une these a l'étranger (en Europe... ou aux Etats-Unis, pour alimenter le diabolique brain drain, et pouvoir se la peter aupres des filles en disant que j'ai étudié au MIT )

En général les filles sont plus sensibles à de beaux abdos qu'à un passage au MIT .

[Tonton Nano]

Tu peux toujours faire de l'aviron sur la Charles River !

[go_zyla]

En général les filles sont plus sensibles à de beaux abdos qu'à un passage au MIT .

C'est vrai que ca aurait plutot tendance a faire fuir...


Néanmoins, je ne sais toujours pas si ca vaut le coup de faire une these apres mon diplome! D'apres ce que j'ai lu, c'est assez devalorisé en France et dans certains pays européens, au regard d'un diplome d'ingénieur (disons qu'un ingénieur n'est pas censé etre chercheur... meme en R&D apparament)
Mais comme la photonique est quand meme un secteur assez pointu (c'est plus facile de trouver un sujet que lorsque l'on est ingéneur BTP!), je ne sais pas si ma remarque précédente vaut dans ce cas.

J'en parlerai a la rentrée avec mes professeurs. Toutefois, je voulais un avis extérieur car TOUS mes professeurs veulent que je fasse une these (j'aime vraiment mon domaine, et ca les ravit, du coup ils me veulent dans leurs labos!)... et je crains que cet avis ne soit partial!

[cephalotaxine]

Le doctorat est indispensable pour faire de la recherche fondamentale et ne sera jamais inutile pour faire de la R&D.

ouh là... halte aux généralités ! tout dépend de la limite que l'on fixe entre la R&D et la recherche fondamentale. En tout cas dans l'industrie, la Recherche en générale est souvent mené par des chercheurs, donc des docteurs... Je pense qu'il faut regarder au cas par cas en fonction du secteur. Dans mon domaine en tout cas ( recherche pharmaceutique), c'est des docteurs qui sont embauchés, pas des ingénieurs

[Gwyddon]

Euh... Je ne comprend pas ta réaction cephalotaxine, ce que tu dis c'est quasiment ce que dit déjà Tonton Nano...

[mikeangel]

Oui il a du rater le "in" de "inutile"

[go_zyla]

Dans mon travail actuel (stage en centre de recherche), je me rends compte que de toute facon on est amené a apprendre bien plus, par soi-meme. Et cette "mise a jour" peut, selon moi, etre faite soit pendant un doctorat... soit pendant les 3 années equivalentes dans une entreprise!
Mais la finalité est différente.

La pharmacie et l'optique sont je pense des domaines assez distincts, et je ne sais pas si l'on peut généraliser. C'est tout le probleme.

Generaliser.

Aie

merci pour vos réponses!

[Tonton Nano]

Il faut aussi prendre en compte que la R&D est privée et que l'acces à l'information ne doit pas être le même qu'en recherche fondamentale.

Les moyens ne sont pas les même non plus

[cephalotaxine]

Oui il a du rater le "in" de "inutile"

c'est exact... lecture trop rapide
désolé

[Gwyddon]

Il faut aussi prendre en compte que la R&D est privée et que l'acces à l'information ne doit pas être le même qu'en recherche fondamentale.

Effectivement, même si en recherche fondamentale il y a aussi une part de confidentialité dans les données. Mais généralement elle dure jusqu'à la publication du résultat, et après ces données deviennent publiques.

Les moyens ne sont pas les même non plus

Généralement oui. Mais après si tu bosses sur de gros projet (genre... LHC ) l'argent il est là...

De plus, si tu es un théoricien (comme ce que je suis en train de devenir ) tu te rendras compte que tu n'as pas énormément besoin d'argent : le seul gros investissement se fait dans l'équipement informatique, mais sinon les tableaux noirs et les crayons ça ne coûte pas trop cher

[lebarj]

Je passe en TS l'an prochain, et je cherche un peu ma voie(sachant que j'adore les maths et la physique), aussi, je me renseigne sur tout ce que je lis sur ce forum. Est ce que Gwyddon et go_zyla vous pourriez me dire ce que vous avez fait comme parcours pour être chercheurs ?
merci à vous
lebarj