Important : à l'intention des désireux de poursuivre en thèse

[labostyle]

Bah moi aussi je sais de quoi je parle

Rare étaient ceux dans mon groupe de recherche à venir au labo avant 9h30-10h00 du matin... Mais j'étais dans un groupe de physique théorique, donc ce ne sont pas nécessairement les mêmes contraintes que dans une équipe expérimentale.

la je ne te contredis pas c'est vrai que les étudiants en théorie viennent vers 9h30-10h00, tout à fait d'accord.

[Gwyddon]

la je ne te contredis pas c'est vrai que les étudiants en théorie viennent vers 9h30-10h00, tout à fait d'accord.

Nickel, je pense que tu devais parler d'un labo expérimental alors, et sur ce point je ne peux que te faire confiance

Mais ceci dit, je pense vraiment qu'il faut arrêter de s'auto-flageller : la formation doctorale française est vraiment bien reconnue, il faut le savoir

[labostyle]

Nickel, je pense que tu devais parler d'un labo expérimental alors, et sur ce point je ne peux que te faire confiance

c'est exacte

Mais ceci dit, je pense vraiment qu'il faut arrêter de s'auto-flageller : la formation doctorale française est vraiment bien reconnue, il faut le savoir

il faut ajouter que tous ceux qui sont en doctorat en france, ils sont sûr d'avoir leurs diplômes.

[MaliciaR]

Je ne comprends plus trop la direction qu'a pris ce fil...
Si c'est discuter de combien d'heures par semaine untel a pu bosser dans un labo pendant son stage ou de savoir si l'on a un diplôme assuré en faisant une thèse en France, je ne pense pas que ce soit nécessaire ou intéressant.
Mon propos initial ici était de valoriser la thèse et donc, la recherche. Non pas pinailler sur des choses somme toute impossible à débattre puisque provenant de l'expérience personnelle de chacun, donc non généralisables.

Par ailleurs, labostyle, tu n'as toujours pas précisé ton propose sur les discriminations...

Cordialement,

[labostyle]

Par ailleurs, labostyle, tu n'as toujours pas précisé ton propose sur les discriminations...

on ne m'a pas demandé quoi que ce soit, c'est pour cela que je n'ai rien ajouté de plus.
Je ne vais pas refaire toute l'histoire de la France, mais tous le monde n'est sans censé savoir qu'en France, il y a de la discrimination raciale. En ce sens, je veux dire que les maghrébins, les noirs, les asiatiques, trouvent de moins en moins leurs places dans la recherche français et en particulier les maghrébins.
Voilà

[MaliciaR]

on ne m'a pas demandé quoi que ce soit, c'est pour cela que je n'ai rien ajouté de plus.
Je ne vais pas refaire toute l'histoire de la France, mais tous le monde n'est sans censé savoir qu'en France, il y a de la discrimination raciale. En ce sens, je veux dire que les maghrébins, les noirs, les asiatiques, trouvent de moins en moins leurs places dans la recherche français et en particulier les maghrébins.
Voilà

Aurais-tu des rapports confirmant tes dires? Partout où je suis allée en stage (ça fait 4 labos quand même), j'ai vu des étrangers, sans parler que dans mon labo actuel les Français représentent 40% des effectifs...

Il faut pouvoir appuyer ces dires Cela signifierait que tous les jurys de toutes les ED françaises sont racistes. Et là, je trouve que c'est un peu too much

Cordialement,

[labostyle]

Aurais-tu des rapports confirmant tes dires? Partout où je suis allée en stage (ça fait 4 labos quand même), j'ai vu des étrangers, sans parler que dans mon labo actuel les Français représentent 40% des effectifs...

Il faut pouvoir appuyer ces dires Cela signifierait que tous les jurys de toutes les ED françaises sont racistes. Et là, je trouve que c'est un peu too much

Cordialement,

je pars pas d'une thèse (qui est un autre cas) mais de trouver un job dans la recherche après une thèse. Facile de dire ça, quand on ne sais pas c'est quoi avoir une couleur de peau. Donc d'après toi la France n'est pas un pays raciste envers ces minorités ethniques ????
Tu ne trouveras jamais de rapport te disant quoi que ce soit. N'y même personne qui te dire qu'il est raciste envers telle ou telle race ethnique.

D'ailleurs, j'ai un ami qui est maghrébin et qui a fait son M2 recherche en france et il n'a jamais décroché de thèse, alors que son dossier était bon.
Y a quoi se poser des questions, sachant qui a postuler dans pas mal ED en France?
Tu justifies ca comment toi. Un cas réel, j'étais présent lorsqu'un prof lui a dis qu'il préfère prendre un autre étudiant au lieu de lui. Il lui a dis que c'est un francais comme toi,.... (je passe les détails), le comme toi étais de trop
Voila voila,
après tout ne sommes nous pas tous des êtres humains, avec 2 bras, 2 pieds, 1 tête .....

C'est totalement hors-sujet, merci de cesser. Yoyo

[Anacarsis_47]

Doing a PhD should be fun and rewarding, because you can spend all your working time discovering things and pursuing ideas — and getting paid for it, without any administrative responsibilities. Those who stick with a career in science do so because, despite the relatively poor pay, long hours and lack of security, it is all we want to do.

Unfortunately most new PhD students are ill-prepared, and as a consequence very few will fulfil their aspirations to be independent scientists. The main reasons for this are the 'grade creep' inherent at most universities, making it difficult to identify the really talented first-class graduates from the rest, and the pressure on universities to graduate as many PhD students as possible. The consequence is that we enrol far too many of them without telling them clearly what doing a doctorate should entail. We therefore set ourselves, and the students, on a path of frustration and disappointment.

So what should we be telling prospective PhD students?

* Choose a supervisor whose work you admire and who is well supported by grants and departmental infrastructure.
* Take responsibility for your project.
* Work hard — long days all week and part of most weekends. If research is your passion this should be easy, and if it isn't, you are probably in the wrong field. Note who goes home with a full briefcase to work on at the end of the day. This is a cause of success, not a consequence.
* Take some weekends off, and decent holidays, so you don't burn out.
* Read the literature in your immediate area, both current and past, and around it. You can't possibly make an original contribution to the literature unless you know what is already there.
* Plan your days and weeks carefully to dovetail experiments so that you have a minimum amount of downtime.
* Keep a good lab book and write it up every day.
* Be creative. Think about what you are doing and why, and look for better ways to go. Don't see your PhD as just a road map laid out by your supervisor.
* Develop good writing skills: they will make your scientific career immeasurably easier.
* To be successful you must be at least four of the following: smart, motivated, creative, hard-working, skilful and lucky. You can't depend on luck, so you had better focus on the others!

je suis tout à fait d'accord avec la présentation des choses. C'est vrai partout et n'est en aucun cas caricatural quand on veut faire une "bonne" thèse...

[MaliciaR]

je pars pas d'une thèse (qui est un autre cas) mais de trouver un job dans la recherche après une thèse. Facile de dire ça, quand on ne sais pas c'est quoi avoir une couleur de peau. Donc d'après toi la France n'est pas un pays raciste envers ces minorités ethniques ????

Tu caricatures : la France, c'est quoi?
Je suis désolée, mais même s'il y a beaucoup de préjugés, si quelqu'un a une thèse, il trouvera du boulot dans la limite des places disponibles.

Tu ne trouveras jamais de rapport te disant quoi que ce soit. N'y même personne qui te dire qu'il est raciste envers telle ou telle race ethnique.

Je suis désolée encore une fois, mais c'est faux : j'ai déjà lu des rapports de chercheurs du CNRS sur l'effet néfaste des prisons, par exemple, alors que c'est un sujet tout aussi sensible que la discrimination raciale.

D'ailleurs, j'ai un ami qui est maghrébin et qui a fait son M2 recherche en france et il n'a jamais décroché de thèse, alors que son dossier était bon.
Y a quoi se poser des questions, sachant qui a postuler dans pas mal ED en France?

Je ne suis pas Française, et alors? Quand 99,9% des Français n'arrivent pas à prononcer mon nom et encore moins de l'écrire en moins de 5 min sans fautes, que cela signifie-t-il? Et comment expliques-tu alors le fait que plein de Français sont refusés dans les ED?

Tu justifies ca comment toi. Un cas réel, j'étais présent lorsqu'un prof lui a dis qu'il préfère prendre un autre étudiant au lieu de lui. Il lui a dis que c'est un francais comme toi,.... (je passe les détails), le comme toi étais de trop

Je n'ai pas la prétention de justifier quoi que ce soit. Je veux juste mettre au clair le fait qu'entre ce que tu as vu et ce que machin a vu, il y a d'énormes différences et on ne peut en aucun cas sortir une telle déclaration généralisable à toutes les ED. Peut-être que pour toi le dossier de ton pote était bon, mais tu n'as pas accès aux dossiers des autres candidats pour pouvoir juger la décision du prof. Enfin, j'ai un peu de mal à comprendre tes phrases, la ponctuation y manque et l'orthographe laisse à désirer...

Cordialement,

On est hors-sujet, alors STOP!, on en reviens à la these, sinon je ferme. YOyo

[deep_turtle]

Note : il aurait été bon que la modération se manifeste un peu plus tôt et ait arrêté ce hors-sujet..

La modération n'est pas toujours là pour réagir en instantané, tu le sais bien Gwiddon...

Elle le fait maintenant, discussion fermée puisque stérile, au mieux.

Pour la modération.