Maximiser ses chances après une thèse

[Arcenuu]

Bonjour.

Voilà actuellement je rentre en 3ème année de licence de physique fondamentale et je souhaite devenir maître de conférences plus tard. Mais je me pose pas mal de questions, car les postes sont très peu nombreux et la crise actuelle aggrave la situation. J'ai effectué des recherches sur le forum, et effectivement il y a énormément de docteurs récemment diplômés qui galèrent entre posts-docs successifs et boulots précaires. Au final ils n'obtiennent pas de poste stable et se voient obligés de se réorienter dans des domaines parfois carrément a l'opposé de leur domaine d'étude ! Il y en a même qui déclarent finir par être dégoûté de la recherche, c'est révélateur quand même...
Bref il me semble qu'un point primordial n'a pas été abordé ici : celui des actions a faire pour maximiser ses chances de trouver un emploi stable après une thèse. J'ai donc plusieurs interrogations :

1) Je ne comprend pas le rôle du "lobbying" et du soi-disant réseau qu'il faut se créer. Car pour devenir maître de conf. il "suffit" juste de remporter le concours lorsqu'un poste se libère non ?
Bref je ne maîtrise pas encore toutes les subtilités...
S'il faut en passer par là, je suis issu d'une famille de chercheurs. Pensez-vous que c'est un réel avantage ? Dois-je demander a mon père de me "pistonner" ? De toute facon c'est un glandeur, je suis sûr qu'il a constitué aucun réseau ce con

2) Puisque les temps sont durs, il faut une roue de secours. L'enseignement dans le secondaire ne me déplairait pas du tout.
Concernant l'agrégation si j'ai bien compris il faut y consacrer au moins 1 année entière non ? Vous me conseillerez quoi, passer mon agrégation après ma thèse et ma période post-doc si je parviens pas a devenir maître de conférences, ou la passer le plus tôt possible ? Et ais-je le temps actuellement pour préparer le concours, en parallèle avec mes études, c'est faisable ?
J'avoue que je suis un peu paumé là...

3) J'ai remarqué aussi que pas mal de docteurs en période post-doc à l'étranger ne cherchaient qu'à revenir en France. Pourquoi cette envie, alors que le secteur de la recherche en France semble bloqué ?

4) Dernier point : mes questions ont-elles un sens, sachant que j'ai du temps avant d'en arriver là ? Les circonstances peuvent-elles évoluer d'ici là ? La situation économique peut-elle s'améliorer ? Et la recherche en france peut-elle prendre plus de poids a l'avenir, ce qui m'aiderait, comme beaucoup d'autres ? j'y crois pas mais bon...

Bon désolé pour le pavé mais j'aimerais pas finir comme ma mère, qui a été diplômée de la plus grande école en Russie et qui est aujourd'hui caissière et se trouve obligée depuis des années de falsifier son CV et à expliquer qu'elle a un niveau bac+3

Merci

Arsène

[GLaG]

bonjour,

quelques éléments :

1) l'objectif des labos n'est pas forcément de recruter le "meilleur" chercheur (surtout que les critères sont nombreux !) mais surtout celui qui s'insèrera le mieux dans l'équipe et les thématiques du labo d'accueil. Donc il faut que le travail du candidat soit connu et reconnu, ce qui impose un minimum de travail de sa part dans ce but.
ça c'est pour l'aspect positif.

Après en négatif, il y a aussi des cas de "piston" pur et simple, mais il me semble excessivement rares de nos jours.

Et puis entre les deux, tous les petits détails qui permettront, sur un poste qui reçoit 30 ou 50 candidatures, de départager les 2 ou 3 que tout le monde s'accorde à trouver "devant" les autres...

2) Pour l'agreg, il faudrait maintenant un M2 pour la passer, donc les seules possibilités seront juste avant la thèse, pendant celle-ci, ou après.
Il est difficile de lister les avantages et inconvénients sur la réussite au concours (d'un côté les connaissances "scolaires" plus fraîches, de l'autre le recul sur la discipline...).
La passer avant a deux inconvénient "administratifs" majeurs : souvent le financement de la thèse qui s'obtient au cours du M2 n'attendra pas un an...et par ailleurs il est (et sera de plus en plus) difficile d'obtenir un report d'affectation une fois l'agrégation obtenue (il y a peu de postes car on veut moins de fonctionnaires, mais d'un autre côté certains rectorats ont énormément de mal à trouver des enseignants et ne sont pas souples du tout).
Passer l'agreg après la thèse possède aussi de gros inconvénients : une année sans financement est plus facile à accepter à 22 ans qu'à 25/26 après 3 années payé..Et la passer pendant la thèse ou un post-docà l'étranger pose des problèmes pratiques faciles à imaginer.

Le fait de devoir y passer un an à temps plein dépend de ton niveau....Mais en physique cela semble assez inévitable.

3) Parce que les post-docs ne durent pas toute la vie, parce qu'on peut avoir envie d'habiter près de sa famille (ou en tout cas pas à 10h d'avion de celle-ci), parce que l'on peut aimer le pays, ...

4) La situation dans la recherche en France correspond à des orientations politiques plus qu'économiques...et les changements ne datent pas de la fin 2008.

[Arcenuu]

ok merci pour tes réponses Glag.
je pensais bien que le cas de l'agrégation était problématique.
sinon je sais bien que le problème de la recherche en France est d'abord politique et idéologique.
Quant a mon père, t'en penses quoi ? Doit-il me pistonner, et ce dès maintenant, faire jouer ses relations ?

[GLaG]

Qu'un mec qui se pointe dans un labo en disant "mon fils vous savez, faudra l'embaucher dans 5 ans" va se faire rire au nez...Ce n'est pas -ou très rarement- ce type de "réseau" qui va marcher...
C'est plutôt : choisir un domaine "à la mode" pour tes recherches, un directeur de thèse qui a beaucoup de relations, publier avec des chercheurs en vue, etc...qui sera efficace.

[_Mayou_]

Se faire un réseau c'est discuter avec les gens dans ton domaine que ce soit suite à des colloques, après un cours avec des profs, les gens dans les labos où tu étais en stage...
C'est ça se faire un réseau, c'est connaître du monde et savoir garder ces contacts. Ce sont des gens qui savent ce que tu fais, ce que tu veux, qui pourront être à même de te prévenir si un poste se libère, de parler de toi à d'autres gens...

Le "piston" aujourd'hui ne passe pas par la famille (en effet ça ferait bien rire) mais par son réseau.

[Arcenuu]

Ok ca me rassure, je compterai que sur moi-même

C'est plutôt : choisir un domaine "à la mode" pour tes recherches, un directeur de thèse qui a beaucoup de relations, publier avec des chercheurs en vue, etc...qui sera efficace.

pour le domaine ok, mais pour les partenaires et le directeur de thèse, ca se décide quand et comment ? Durant le M2R, après ? Et puis j'imagine qu'on décide pas le directeur de thèse qu'on veut non plus...C'est plus l'étudiant qui choisit son directeur de thèse ou l'inverse ? Et le classement en M2R doit jouer aussi non ?

[Arcenuu]

[QUOTE=_Mayou_;3110938]Se faire un réseau c'est discuter avec les gens dans ton domaine que ce soit suite à des colloques, après un cours avec des profs, les gens dans les labos où tu étais en stage...
C'est ça se faire un réseau, c'est connaître du monde et savoir garder ces contacts. Ce sont des gens qui savent ce que tu fais, ce que tu veux, qui pourront être à même de te prévenir si un poste se libère, de parler de toi à d'autres gens...QUOTE]

Ca a le mérite d'être clair...merci mayou
Je vais me faire un réseau du tonnerre

[GLaG]

mais pour les partenaires et le directeur de thèse, ca se décide quand et comment ? Durant le M2R, après ? Et puis j'imagine qu'on décide pas le directeur de thèse qu'on veut non plus...C'est plus l'étudiant qui choisit son directeur de thèse ou l'inverse ? Et le classement en M2R doit jouer aussi non ?

Là par contre ton père pourra etre utile et te renseigner sur le fonctionnement des études à partir du master.
En gros : en M2 tu auras un gros mémoire à faire qui correspond bien à la moitié du travail demandé...C'est déjà là que tu vas devoir choisir un domaine : les cours suivis peuvent te donner des idées, de même que les discussions avec les enseignants. Des sujets peuvent être proposés ou bien ce sera à toi de trouver tout seul (ça dépend des matières et des M2).
Il est courant que si tout se passe bien en M2 (tu arrives à travailler avec le checheur, lui avec toi, et de plus il estime que tu es capable de te lancer dans une thèse) de continuer avec le même encadrant. Mais il faut aussi trouver un financement : le directeur potentiel peut en trouver (via l'école doctorale et ton classement au M2, ou via d'autres financements). Par ailleurs certains labos ou entreprises vont eux diffuser des offres de financement avec un sujet et un encadrant "fournis" !
Bref, le premier du M2 a souvent plusieurs sources de financement possibles, les gens moins bien classés risquent d'avoir moins de choix, ou pas de possibilité du tout de continuer.

[dyxos]

Niveau réseau essaye déjà de trouver de bons stages, discute avec les gens dans les labos, intéresse toi aux thématiques de recherche de tes collègues, parcoure leur publis, essaye d'assister à des colloques. Evidemment donne une bonne impression en stage, ne les plante pas sur certains points (du genre si tu dois leur envoyer un truc même après le stage fais le) garde bien contact par la suite.
Certains domaines n'intéressent que peu de personnes, et il est rapide de se "griller".

Bref fais en plus que le minimum requis par ta formation. Montre à tes profs que tu es intéressé, pose leur des questions, renseigne toi tôt sur les stages, les opportunités possibles.

Avec tout ça tu auras pas mal de contacts, et des gens au courant de ton existence et de ta motivation. Des gens qui le moment venu te choisiront, te recommanderons ou te contacteront si des opportunités (thèses, stages, postes) se libèrent.

Actuellement c'est plus ça la définition du piston (et encore heureux).

[Arcenuu]

ok merci pour vos réponses
Il semblerait qu'il faille cumuler les fonctions pour devenir chercheur
Dyxos ton avis sur l'agrégation ? Est-ce que je dois la passer le plus vite possible au cas ou, ou bien une fois que je suis dans la m....

[LAZAR]

Pour compléter ce qui a été dit,
les directeurs de thèse, et les écoles doctorales, ont des objectifs précis, d'une part former le meilleur chercheur possible, d'autre part le "lancer" de la meilleur manière possible sur le marché.
Dans certains cas, les labos vont ouvrir un poste pour leur thésard, certes c'est publique, donc tout le monde peut postuler, mais ils s'arrangent pour faire une description tellement précise du poste de manière a ce que le gas soit le seul a remplir toutes les conditions.

Sinon, le post doc est une bonne expérience, l'occasion de travailler a l'étranger ( parce qu'on a pas toujours le droit de travailler dans certains pays comme canada usa, faut y être autorisé ! )

[Arcenuu]

Bon j'ai fait des recherches, et voila ce que me dit ma fac :

"La mention Physique et Astrophysique présente des thématiques spécifiques de la Physique, de l'Astrophysique et une préparation à l'agrégation de Physique. Cette mention est divisée en trois parcours en M1: Physique Fondamentale (M1 PF), Astrophysique et Techniques Spatiales (M1 ATS) et Sciences Physiques et Chimiques (M1 SPC). Elle compte cinq spécialités recherches ou professionnelles en M2, ainsi qu'une préparation au concours de l'agrégation de Physique."

Je comprend pas, est-ce que la préparation a l'agrégation est comprise dans le cursus, ou est-elle facultative et peut-on la faire en parallèle ? Ou est-ce carrément une formation a part ?

Faut que je me renseigne...

[GLaG]

L'agrégation ne peut se passer qu'après le M1 et le M2 !
Bien sûr ce que tu apprendras en M1/M2 sera utile pour passer l'agrégation, mais ce n'est ni nécessaire ni suffisant (passeront l'agrégation beaucoup de candidats ayant passé d'autres M2 dans les domaines de la physique), et surtout c'est seulement à la suite du M1 voire du M2 que tu pourras intégrer une préparation à l'agrégation (il peut y avoir différent cursus selon que tu veux un "vrai" M2Recherche et passer l'agrégation ensuite ou un M2 orienté enseignement qui fait partie de la préparation à l'agreg).

[Meta-babar]

1) Je ne comprend pas le rôle du "lobbying" et du soi-disant réseau qu'il faut se créer. Car pour devenir maître de conf. il "suffit" juste de remporter le concours lorsqu'un poste se libère non ?
Bref je ne maîtrise pas encore toutes les subtilités...


3) J'ai remarqué aussi que pas mal de docteurs en période post-doc à l'étranger ne cherchaient qu'à revenir en France. Pourquoi cette envie, alors que le secteur de la recherche en France semble bloqué ?



Arsène

Je reponds seulement a tes questions 1 et 3 parce que pas competent sur le reste.
1) Je ne dirait pas qu'il "suffit" juste, mais qu'il suffit "juste", ou qu'il "suffit juste". Bref, tu n'es pas le seul a ne pas maitriser les subtilites, et tu as encore le temps d'apprendre. Je viens de me faire recruter en geophysique et j'ai toujours pas tout compris sur l'alchimie d'une commission de recrutement. La seule chose que je sais c'est que j'ai bosse comme un fou pendant mon post doc, que j'ai pas mal voyage pour donner des confs a droite a gauche, et que au final je connaissais bien la moitie des membres de la commission, moins bien un autre quart, et pas du tout le dernier quart. C'est une premiere chance. La deuxieme chance c'est qu'un candidat plus experimente a ete pris au CNRS juste avant... Donc je dirai que pour maximiser ses chances il faut bosser ET avoir de la chance, mais bosser est la condition premiere pour avoir ce type de chance.

3) Quand tu iras en post-doc tu comprendras (a part si tu es vraiment chanceux, tu iras). On part toujours la fleur au fusil, et ensuite on se rends compte que :
- le mal du pays n'est pas une legende
- la situation de la recherche en France n'est pas plus catastrophique qu'ailleurs (en tout cas quand je compare avec ici au Canada). J'ai l'impression que comparativement il y a encore pas mal de postes en France et honnetement l'administration n'est meme pas beaucoup plus ouverte pour ce qui est de la gestion des contrats de recherches, par exemple avec de l'argent prive.
- Je suis abasourdi par le prix des etudes pour les etudiants, je reste assez attache au systeme francais qui m'a permis de faire de superbes etudes sans endettement, ce qui m'a permis de rester libre dans mes choix jusqu'au bout.

[_Mayou_]

Bon j'ai fait des recherches, et voila ce que me dit ma fac :

"La mention Physique et Astrophysique présente des thématiques spécifiques de la Physique, de l'Astrophysique et une préparation à l'agrégation de Physique. Cette mention est divisée en trois parcours en M1: Physique Fondamentale (M1 PF), Astrophysique et Techniques Spatiales (M1 ATS) et Sciences Physiques et Chimiques (M1 SPC). Elle compte cinq spécialités recherches ou professionnelles en M2, ainsi qu'une préparation au concours de l'agrégation de Physique."

Je comprend pas, est-ce que la préparation a l'agrégation est comprise dans le cursus, ou est-elle facultative et peut-on la faire en parallèle ? Ou est-ce carrément une formation a part ?

Faut que je me renseigne...

Ca veut simplement dire que parmi ces 5 parcours, il y en a un qui est dédié à la préparation de l'agreg.