L'étude de la physique

[invitee0aabe8f]

Bonjour

Une petite question d'orientation j'aimerais savoir si certain d'entre vous ont étudier en physique à l'université et quel a été votre cheminement et vos difficulté.

Merci
-----

[obi76]

Bonjour,

pour ma part, après un an en maths, je me suis redirigé en physique (je voualis m'orienter vers l'algorithmique et il s'est avéré que c'est nettement plus fendard/correctement enseigné en physique qu'en maths).

Ensuite parcours "classique" : L1, L2, L3, M1, M2, doctorat (d'ici octobre si tout se passe bien )

[invite4ff2f180]

Bonjour,
ensuite, ça dépend beaucoup de ce que tu veux faire. Si tu veux être ingénieur, le mieux est d'aller en prépa puis d'entrer dans une école d'ingénieur. Si tu veux faire de la recherche, soit tu fais prépa puis tu tentes les ENS (ou sinon, plus facile, une école d'ingé avec de la recherche, mais ça sera de la physique moins fondamentale), ou tu vas à la fac.

[obi76]

Bonjour Mixoo,

je tiens à préciser que, contrairement à ce que beaucoup disent, pour la recherche l'université est (très) loin d'être la plus mauvaise, même par rapport à certains de l'ENS.

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite4ff2f180]

Oui c'est sûr que si on compare le moins bon de l'ENS avec le meilleur de la FAC ...

[obi76]

Heu non, pas particulièrement...

[david_champo]

Bonjour,

En gros à l'Université, la Licence te donne un bon bagage théorique. C'est à dire que tu vas faire de l'électromagnétisme, de la thermodynamique, de l'optique géométrique, de la mécanique quantique (bases), de la relativité restreinte, des maths (analyse, algèbre), des méthodes numériques, de l'informatique (mathlab, langage c, bureautique,...), de l'électrotechnique, des semiconducteurs,.... et j'en oublie. La sélection à la fac se fait sur la motivation. Tu as plus de liberté pour pouvoir accéder à une bibliothèque scientifique... ce qui n'est pas le cas en classe préparatoire.

Après là où ça devient plus fun, c'est le master ... et là faut bien te renseigner sur là où tu tombes et vaut mieux faire ça parce que tu aimes ce que tu fais que parce que c'est bien d'avoir un diplôme bac+5. Le plus difficile, ça dépend de ta personnalité. Pour moi, c'était de comprendre que la Physique, c'est des modèles et apprendre à les apprécier pour leur beauté et leur efficacité... Il faut dire que par là où je suis passé... la Physique, c'était plutôt des Mathématiques appliqués qu'autre chose.

... Et puis après.... il sort de la fac de très bons éléments comme des rigolos... mais c'est la même chose en école d'ingénieur ... n'en déplaise à Mixoo

[invite4ff2f180]

ma remarque concernait les ENS ...
Et quand tu es en prepa, tu peu très bien accéder à la BU de la FAC.

[obi76]

Voilà typiquement le genre de remarque qui commence à m'exaspérer. Pour fréquenter pas mal de gens de l'ENS, je ne te cache pas que ce qui m'exaspère le plus chez eux, c'est leur élitisme. On vous donne des cours ou quoi ?

Pour le moment, TOUS les chercheurs (renommés) avec qui j'ai travaillé sortaient de Centrale, Polytech et le l'Université, pas de l'ENS... Il serai peut être bon que les écoles arrêtent définitivement de brandir le fanion de la meilleur-école-du-monde-et-que-vous-êtes-plus-forts-que-tous-les-autres.
Remarque, à l'ENA c'est pareil, à l'INSA aussi... enfin bref, c'est une maladie ce phénomène.

Parmi la multitude de cours disponible à l'ENS, il n'y en a pas concernant l'humilité ? Ca vous ferai sans doute du bien...

Les écoles forment des gens, et de quelque milieu qu'ils viennent, il y en a des bons et des moins bons partout.

[LAZAR]

ma remarque concernait les ENS ...
Et quand tu es en prepa, tu peu très bien accéder à la BU de la FAC.

Oui mais que trouves t-on a la Bu? Les bouquins des classes préparatoires principalement

Les vrais bon bouquins, sont "cachés" dans la bibliothèque du département en question. Dans la fac ou j'étais il fallait être en L3 ou M1 minimum pour emprunter.

lazar

[david_champo]

Bonjour,

ma remarque concernait les ENS ...
Et quand tu es en prepa, tu peu très bien accéder à la BU de la FAC.

Et bien moi aussi. Je concède qu'il sort de l'ENS des personnes dont je ne pense pas avoir le centième (voir même le millième) du niveau un jour. Mais j'ai croisé deux professeurs qui sortaient de l'ENS qui étaient loin d'être extraordinaires... je pense que ce n'est ni le titre, ni l'endroit d'où l'on vient qui font la différence mais ce qu'on est vraiment...

[obi76]

Dans la fac ou j'étais il fallait être en L3 ou M1 minimum pour emprunter.

Ha bon C'est bizarre ça...

[david_champo]

Re,

Les vrais bon bouquins, sont "cachés" dans la bibliothèque du département en question. Dans la fac ou j'étais il fallait être en L3 ou M1 minimum pour emprunter.

C'est bizarre !!!

[invite4ff2f180]

Bonjour,
premièrement chaque établissement prépare à une catégorie de métier.
1) Tu veux faire ingénieur, le mieux c'est les écoles d'ingénieurs (ensuite parmi ces dernières, certaines sont spécialisées dans un domaine ou dans un autre et on peut faire son choix sur ces critères).
2) Tu veux être chercheur, il y a deux cas :
- tu veux faire de la physique appliquée (dans ce cas une école d'ingé peut être super intéressante car ces dernières ont beaucoup de liens avec l'industrie, plus qu'une FAC).
- tu veux faire de la recherche théorique. Là le plus adapté c'est soit d'aller à la fac, soit d'aller dans une ENS.

Je n'ai jamais dis que la FAC c'était nul ... mais soyons honnête si on a le choix entre étudier à l'ENS et étudier à la FAC, le choix est assez vite fait, non ? (SI on veux faire de la recherche). Maintenant c'est sûr que l'on peut très bien réussir après la fac, et je n'ai jamais dis le contraire.
L'autre remarque qui est indéniable, c'est que certains postes (thèses en particulier) sont presque impossibles à obtenir si on sort de la FAC. C'est triste mais c'est comme ça.

[LAZAR]

C'est bizarre !!!

Non c'est logique,
il y a de plus petite Bu dans chaque département (a ma fac en tout cas).
Il y a beaucoup d'ouvrages anciens, qui doivent valoir assez cher, et dont un L1 L2 n'as pas spécialement besoin.

lazar

[obi76]

Bonjour,
premièrement chaque établissement prépare à une catégorie de métier.
1) Tu veux faire ingénieur, le mieux c'est les écoles d'ingénieurs (ensuite parmi ces dernières, certaines sont spécialisées dans un domaine ou dans un autre et on peut faire son choix sur ces critères).

Parfaitement d'accord

2) Tu veux être chercheur, il y a deux cas :
- tu veux faire de la physique appliquée (dans ce cas une école d'ingé peut être super intéressante car ces dernières ont beaucoup de liens avec l'industrie, plus qu'une FAC).

Faux, renseigne toi par exemple sur le CORIA, la DGA, le CERFACS (pour ne donner des exemple que dans mon domaine) et j'en passe. Même centrale Paris prend des thésards de la fac.

- tu veux faire de la recherche théorique. Là le plus adapté c'est soit d'aller à la fac, soit d'aller dans une ENS.

On est d'accord.

mais soyons honnête si on a le choix entre étudier à l'ENS et étudier à la FAC, le choix est assez vite fait, non ? (SI on veux faire de la recherche).

Je veux faire de la recherche, et honnêtement même si on me le proposait je n'irai pas là bas. Bref, après chacun son point de vue.

L'autre remarque qui est indéniable, c'est que certains postes (thèses en particulier) sont presque impossibles à obtenir si on sort de la FAC. C'est triste mais c'est comme ça.

En ce qui concerne le dépot de sujet de thèse et/ou sélection de thésards, ce n'est pas aussi simple.

[david_champo]

Re,

mais soyons honnête si on a le choix entre étudier à l'ENS et étudier à la FAC, le choix est assez vite fait, non ? (SI on veux faire de la recherche).

Surement. C'est clair que le titre sonne plus classe .

L'autre remarque qui est indéniable, c'est que certains postes (thèses en particulier) sont presque impossibles à obtenir si on sort de la FAC. C'est triste mais c'est comme ça.

.... Je n'en suis vraiment pas convaincu... Parce que les laboratoires des Universités proposent énormément de thèses.

Après, on va pas se mettre à polémiquer. ce serait dommage de se prendre la tête pour ça.

Et pour répondre à Elmomo, à l'université, il faut faire attention à pas se laisser démotiver parce que parfois... ça flotte.

[invite4ff2f180]

Je veux faire de la recherche, et honnêtement même si on me le proposait je n'irai pas là bas. Bref, après chacun son point de vue.

Chacun son point de vu, mais là je pense que c'est toi qui est de mauvaise foi.

Ensuite, oui il y a plein de thèse pour les gens de la fac, c'est sûr, je ne dis pas le contraire. Mais certains domaines pointu (qui n'intéressent pas tout le monde, je suis d'accord) proposent très peu de thèses et si un gars de la fac se trouve face à un normalien, c'est vite dit. (on me l'a très clairement dit quand je cherchais une thèse !).

[stefjm]

Chacun son point de vu, mais là je pense que c'est toi qui est de mauvaise foi.

Ensuite, oui il y a plein de thèse pour les gens de la fac, c'est sûr, je ne dis pas le contraire. Mais certains domaines pointu (qui n'intéressent pas tout le monde, je suis d'accord) proposent très peu de thèses et si un gars de la fac se trouve face à un normalien, c'est vite dit. (on me l'a très clairement dit quand je cherchais une thèse !).

Comportement typiquement clanique...

[obi76]

Chacun son point de vu, mais là je pense que c'est toi qui est de mauvaise foi.

Alors là, je te prie de me croire

Ensuite, oui il y a plein de thèse pour les gens de la fac, c'est sûr, je ne dis pas le contraire. Mais certains domaines pointu (qui n'intéressent pas tout le monde, je suis d'accord) proposent très peu de thèses et si un gars de la fac se trouve face à un normalien, c'est vite dit. (on me l'a très clairement dit quand je cherchais une thèse !).

Oui c'est sur, la recherche de gens qui sortent de la fac ne se limite qu'à l'étude des additions et des soustractions... Là je crois que c'est toi qui est de mauvaise foi...et si tu en es convaincu c'est encore pire...

Il serai sans doute bon pour les normaliens d'arrêter un peu leur cinéma, sortez un peu et allez voir d'autres labo/Université plutot que rester chez vous tranquillement en attendant que des professeurs émérites ne viennent vous faire des cours. La recherche française n'est pas restreinte à l'ENS, c'est même une minorité.

[invite4ff2f180]

Oui c'est sur, la recherche de gens qui sortent de la fac ne se limite qu'à l'étude des additions et des soustractions... Là je crois que c'est toi qui est de mauvaise foi...et si tu en es convaincu c'est encore pire...

Il serai sans doute bon pour les normaliens d'arrêter un peu leur cinéma, sortez un peu et allez voir d'autres labo/Université plutot que rester chez vous tranquillement en attendant que des professeurs émérites ne viennent vous faire des cours. La recherche française n'est pas restreinte à l'ENS, c'est même une minorité.

Ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dis. Quand je parle de domaine pointu, je parle de domaine très pointu de la physique théorique actuelle. Le fait que certaines thèses sont (dans la pratique) presque inaccessible à des gens de la fac est un fait. Je n'y peux rien.

Bon je ne parlerai plus sur ce sujet qui est d'ailleurs complètement ... hors sujet. Si tu veux faire une remarque, tu peux toujours me la faire en MP.

cordialement,

[obi76]

Ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dis. Quand je parle de domaine pointu, je parle de domaine très pointu de la physique théorique actuelle. Le fait que certaines thèses sont (dans la pratique) presque inaccessible à des gens de la fac est un fait. Je n'y peux rien.

Dernière réponse : demande à un de mes ami qui bosse dans ce domaine (dans la physique fondamentale), tu verra ce qu'il te répondra sur ce sujet.

Bon je ne parlerai plus sur ce sujet qui est d'ailleurs complètement ... hors sujet. Si tu veux faire une remarque, tu peux toujours me la faire en MP.

Merci de ta proposition mais c'est inutile, je passe ma vie à me battre contre des préjugés de la sorte, je n'ai pas envie de m'y mettre ici.

Cordialement,

[Gwyddon]

Bonjour,

Ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dis. Quand je parle de domaine pointu, je parle de domaine très pointu de la physique théorique actuelle. Le fait que certaines thèses sont (dans la pratique) presque inaccessible à des gens de la fac est un fait. Je n'y peux rien.

Ceci est un faux problème. Ce qui compte pour avoir un contrat de travail doctoral est principalement le M2 d'où on sort et les expériences préalables de recherche que l'on a. Or en France il n'y a pas 36 M2 de physique théorique.. Dans les hautes énergies/physique statistique, il y en a principalement 3 : celui de l'ENS Ulm, la partie théorique du M2 de l'ENS Lyon, et le M2 de Marseille... Alors bien sûr 2 des 3 master sont des master "ENS", mais accessible (bien sûr après sélection sur dossier) à n'importe qui.

Lors de ma promotion, la moitié des élèves du M2 étaient d'origine universitaire uniquement.

Enfin pour info, parmi ces élèves l'un d'eux avait un parcours plus qu'atypique (DUT puis L3 puis M1-M2 théorie) et cela ne l'a pas empêché de se faire recruter pour faire une thèse en théorie des cordes

Cordialement,

Pour obi : tous les normaliens ne sont pas des gros élitistes hein...

G.

[Rincevent]

salut,

Dans les hautes énergies/physique statistique, il y en a principalement 3 : celui de l'ENS Ulm, la partie théorique du M2 de l'ENS Lyon, et le M2 de Marseille... Alors bien sûr 2 des 3 master sont des master "ENS", mais accessible (bien sûr après sélection sur dossier) à n'importe qui.

on peut aussi citer le M2 de Tours modèles non-linéaires en physique qui n'est pas rattaché à une ENS mais traite de physique théorique...

m'enfin ce que je trouve amusant c'est que la question initiale parlait pas du tout de physique théorique mais de physique... ce qui rend encore plus absurde le discours selon lequel hors des ENS pas de formation...

[obi76]

Pour obi : tous les normaliens ne sont pas des gros élitistes hein...
.

Non, pas tous, ceux qui ne le sont pas sont d'autant plus appréciables

[Gwyddon]

Bonjour,

on peut aussi citer le M2 de Tours modèles non-linéaires en physique qui n'est pas rattaché à une ENS mais traite de physique théorique...

Merci ! Je ne le connaissais pas, je le mets dans ma boîte à outils d'info

ce qui rend encore plus absurde le discours selon lequel hors des ENS pas de formation...

De toute façon, ce n'est pas compliqué : 3 ENS, mais surtout 80 universités.. Donc ça me semble assez clair que la grande majorité des master de physique sont hors ENS

G.