Prépa BCPST ou Fac de bio ?!

[invite7364d9bc]

Salut à tous !
Je suis en terminale S, et j'ai besoin d'aide pour faire mes vœux d'orientation... Pour faire court, j'hésite entre faire la fac de bio ou une prépa BCPST... voire fac de médecine (mais ça me tente beaucoup moins).
Donc en fait je suis intéressée par la biologie, et plus précisément peut être la génétique, la biochimie... Problème : après la prépa bcpst, j'ai vue qu'il y avait de nombreuses écoles d'ingénieur proposées (géologie, chimie, agronomie, agroalimentaire...) mais aucun de ces secteurs ne m'intéressent, même si certains tels que l'agroalimentaire rejoignent la biologie, je préfèrerais faire de la biologie pure, et non directement appliquée à un secteur de l'industrie (excepté peut-être l'industrie pharmaceutique). De plus je n'ai trouvé absolument aucune école proposant de faire de la génétique après bcpst. Connaissez vous des écoles qui pourraient m'intéresser ? Et pourquoi pas, des écoles qu'on peut intégrer juste après le bac ?
Ensuite je me suis rendue compte que peut-être que le métier d'ingénieur ne me tentait pas vraiment... Je préfèrerais faire de la recherche. Avec la prépa bcpst, toujours, connaissez-vous d'autres possibilités qu'intégrer l'ens (que je tenterais sans doute, mais dont je doute fort de la réussite au concours, d'où la nécessité d'un plan B) pour faire de la recherche ? Le métier d'ingénieur dans l'industrie pharmaceutique ne s'apparente-t-il pas plus a de la recherche qu'a un réel métier d'ingénieur ?
Vous me direz sans doute, pour faire de la recherche, en génétique en biologie moléculaire en biochimie ou autre, fais la fac de bio ! Mais d'autres me diront que la fac de bio est bouchée. Qu'en dites-vous ? et Que savez-vous du salaire (ça compte aussi !) des chercheurs sortant de la fac, ou autre ?
Pour la fac de médecine, tout ce que je peux dire c'est que bien que j'ai "renoncé" à cette possibilité, je n'arrive pas à me la sortir de la tête, donc si vous avez des choses à dire dessus, allez y.

Voilà, n'hésitez pas à me répondre si vous avez une idée, une piste, un lien (même si j'ai déjà fait une recherche active sur le net ces derniers jours), un avis, n'importe quoi...

[invitec90578d3]

Il est parfaitement possible de faire une BCPST et de poursuivre ensuite en L3 de biologie. L'intérêt dans ce cas là est d'avoir une formation initiale plus poussée, et de se donner un peu plus d'options (écoles ou poursuite en université).
De plus, concernant les ENS, je rappelle qu'il est aussi possible de suivre les cours dispensés sans être normaliens (sélection sur dossier et entretien). On y retrouve ainsi pas mal d'ex-BCPST admissibles aux ENS mais non admis.

Il est possible de faire de la recherche après une école d'ingénieur, et par exemple plus dans une optique R&D que recherche fondamentale.

Concernant la "génétique", c'est un peu vague... Qu'entendez vous par cela ?

[invite7364d9bc]

Certes je pourrais faire BCPST ce qui me laisserais 2 ans pour me décider à rejoindre ou non la fac. Mais si je fais cette prépa dans cette optique là, je penserais plus à simplement "valider" mon année pour entrer en L3 qu'à réussir les concours. Donc tant qu'à faire autant me décider maintenant.

Concernant l'ENS, la sélection sur dossier se fait après la bcpst, indépendamment du concours ? Admissible mais non admis, c'est-à-dire ? J'ai pas bien compris le principe...

Il faut donc être ingénieur dans le département recherche et développement pour faire de la recherche ? Mais j'ai du mal à imaginer quelle genre de recherche c'est... Dans l'industrie pharmaceutique par exemple, il s'agit sûrement de créer de nouveaux médicaments, mais dans le reste des entreprises ?

Enfin pour la génétique, je suis en terminale S donc je n'ai pas encore une idée très vaste de tous les domaines qu'elle contient. Peut être de la génétique moléculaire... ou peut être pas !

Merci pour ces réponses déjà

[invitec90578d3]

J'explique rapidement pour admis-admissible : les concours en prépa comprennent deux étapes.
1- épreuves écrites (en général en mai) : une série d'épreuves qui permettent d'établir un premier classement. A la suite de classement, une proportion de candidats sont déclarés "admissibles" (par exemple, au concours Agro, il y a environ 3000 candidats et les 2100 premiers (en gros) sont admissibles). Les candidats non-admissibles sont éliminés définitivement du concours.
2- les candidats admissibles passent ensuite une série d'épreuves orales et pratiques. A l'issue de ces épreuves un nouveau classement est déterminé (intégrant les épreuves écrites et orales) : c'est ce classement qui permet d'indiquer les candidats admis, sur liste principale (= ont une place assurée en école) et sur liste complémentaire (= peuvent avoir une place en fonction des choix des autres candidats).

Aux ENS, être admissible est déjà une très très belle réussite. Sans que cela soit obligatoire, l'admissibilité est en général un bon gage de niveau et elle est donc prise en compte. Pour avoir une idée, vous pouvez consulter les statistiques aux divers concours post-BCPST ici : http://www.scei-concours.fr/statisti...ale.bcpst.html

[A voir en vidéo sur Futura]

[invitec90578d3]

Certes je pourrais faire BCPST ce qui me laisserais 2 ans pour me décider à rejoindre ou non la fac. Mais si je fais cette prépa dans cette optique là, je penserais plus à simplement "valider" mon année pour entrer en L3 qu'à réussir les concours. Donc tant qu'à faire autant me décider maintenant.

Pas sûr. Car la formation sera bien plus poussée en BCPST en maths et en physique, et d'un rythme plus élevé en biologie. Cela permet en général aux étudiants sortant de BCPST d'avoir de très bons résultats à l'université.
Et il restera toujours la motivation d'essayer de construire un bon dossier pour les ENS, même en cas d'échec au concours.

[invite2cf5f377]

Tu dis être intéressé par génétique et la biochimie, c'est exactement mon cas.
Ils y a des écoles de biochimie et de génétique après un BCPST, les deux qui m’intéressent, par exemple, sont l'ESIL de Marseille, et l'ENSTBB de Bordeaux.
Je suis sur qu'il en existe d'autre (polytech Nice et Clermont-Ferrand...)
Après tu peux faire de la R&D, c'est à dire de la recherche appliquée, donc au lieu de faire de la recherche pour faire de la recherche, tu fais de la recherche pour développer un nouveau produit/procédé à fin industrielles.
Par exemple, tu as tout le génie génétique (OGM et tout ce qui y touche de près ou de loin, et sans doute dautres domaines.)
Sinon, comme l'a souligné Funo, il existe les magistères des ENS, qui sont de niveau fac++ on va dire.
Et après ton diplôme d'ingé, tu peux aussi continuer sur une thèse, option à ne pas négliger si tu veux faire de la recherche fondamentale !

[invite32f57b05]

Vous pouvez faire de la génétique quantitative, de la biologie moléculaire, de la neurobiologie, des biotech etc...etc... après n'importe quelle bonne école d'agro.
Cela fait partie intégrante du cursus, et cela ne prépare pas seulement à un travail d'ingénieur, mais aussi à une thèse (passage obligé pour qui veut être chercheur ensuite).

Choisissez plutôt en fonction de votre profil : si vous êtes peu autonome (c'est facultatif, bien entendu), que vous supportez bien la pression, et que vous êtes un peu touche à tout, vous pouvez envisager une prépa BCPST, puis une ENS ou une école d'agro. C'est un cursus tout à fait normal pour faire de la recherche en biologie.
Si vous êtes très autonome, que vous supportez mal la pression, que vous préférez vous spécialiser un tout petit peu plus rapidement, préférez la fac.
C'est plus une question de personnalité que de débouchés : ils sont globalement les mêmes.

[invite7364d9bc]

Donc en résumé, vous me conseillez plutôt de faire la prépa bcpst. Pour répondre à Ryuujin, je ne suis pas très autonome, et je ne supporte pas vraiment la pression, mais je suppose que ça viendra au cours de mes études .

Sinon, concernant les écoles proposées à la fin de la prépa, celles d'agro ne m'intéressent vraiment pas. En revanche j'avais aussi repéré l'ENSTBB Simon, mais apparemment elle est classée C, comme l'ESIL de Marseille. Donc je me demande si c'est vraiment le bon plan... Après j'ai jusqu'à la fin de la prépa pour décider quelle école intégrer, donc on verra bien...

Pour faire de la R&D, il suffit d'avoir un diplôme d'ingénieur de n'importe quelle école ? Ou est-ce plus facile de se faire embaucher quand on sort de telle ou telle école... ?
Et pour faire de la recherche fondamentale, je peux faire une thèse en sortant de n'importe quelle école d'ingénieur ?

Enfin, furanohana j'ai bien compris l'histoire d'amis/admissible à l'ens, mais pas l'histoire de sélection sur dossier. Si tu pouvais m'en dire plus...

Merci a vous !

[invitec90578d3]

Alors, j'explique

Aux ENS, on trouve deux types d'étudiants :
- majoritairement, des normaliens : ce sont les étudiants recrutés sur concours ; fonctionnaires-stagiaires, ils sont payés (contre un engagement à travailler pour l'état 10 ans), peuvent loger dans les ENS, etc. La voie "royale".
- en plus de cela, des étudiants universitaires peuvent suivre les mêmes cours (= "magistériens", "auditeurs libres", etc.), sans bénéficier des "avantages des normaliens". Leur recrutement se fait sur dossier et entretien : le dossier d'étudiants en L2 ou BCPST2 (pour les filières bio) sont étudiés (ce qui inclue les résultats aux concours pour les BCPST2), et les candidats dont les dossiers sont jugés bons sont convoqués à un entretien pour juger de la motivation des candidats et de leurs projets professionnels.

[invite7364d9bc]

Merci furanohana, j'espère ne pas t'avoir trop fait perdre ton temps

[invite02e16773]

J'y vais de mes remarques.
Je précise que j'ai fait une prépa BCPST avant d'aller à la fac (et je regrette pas du tout ^^).

Ensuite je me suis rendue compte que peut-être que le métier d'ingénieur ne me tentait pas vraiment... Je préfèrerais faire de la recherche. [I]Avec la prépa bcpst, toujours, connaissez-vous d'autres possibilités qu'intégrer l'ens (que je tenterais sans doute, mais dont je doute fort de la réussite au concours, d'où la nécessité d'un plan B) pour faire de la recherche ?

Il n'y a pas que l'ENS pour faire de la recherche en Biologie, loin de là.
Il suffit de regarder le pourcentage de normaliens qui continuent en thèse face au nombre d'universitaire non-ENS pour s'en rendre compte.

Vous me direz sans doute, pour faire de la recherche, en génétique en biologie moléculaire en biochimie ou autre, fais la fac de bio ! Mais d'autres me diront que la fac de bio est bouchée. Qu'en dites-vous ? et Que savez-vous du salaire (ça compte aussi !) des chercheurs sortant de la fac, ou autre ?

J'en dis que ces phrases, bien trop vague, sont fausses

Il n'y a pas "la fac de bio", il y a des fac de bio, des filières, des master. Et concernant le débouché en recherche, je pense que bon nombre d'université en particulier parisiennes / franciliennes mais pas uniquement s'en tirent très bien, avec beaucoup de contrats doctoraux à l'issu de ces filières et une bonne insertion ensuite ...

Tout en sachant que le métier de chercheur est exigeant en terme d'investissement et de volume horaire, mais peu récompensé en terme de salaire en France , avec
* Une thèse à 1300€ net par mois, puis 1600€ pour la 3° année pour ceux qui font du monitorat (quelques heures d'enseignements)
* des post-doc à, disons 2000 ou 2500€ net / mois, peut-être plus pour certains projets bien financés
* un début de carrière en poste fixe à moins de 2000€ net, pour une moyenne d'âge de 35 ans pour l'obtention d'un de ces postes.

Mais ça, c'est pour la France. Rien ne t'empêche de t'installer à l'étranger : de toutes façons le passage est quasiment obligé en post-doc, donc pour 3 à 5 ans minimum avant de revenir en France.

La prépa peut donc très bien s'envisager comme deux premières années d'études avant de rejoindre un cursus universitaire ... J'aurais d'ailleurs beaucoup moins stressé ou hésité si je l'avais envisagé comme cela dès le départ.

Mais c'est parfois difficile de faire la part des choses dans un milieu où les profs ne connaissent pas du tout le milieu universitaire ni le milieu de la recherche (ils ont fait pour 90% d'entre eux prépa + 1 ans de licence très académique à l'ENS + une préparation à l'agreg ... Donc ne connaissent rien à ces mondes là ^^), et où ils ont souvent un dénigrement pour l'université ... Peut-être à raison concernant la formation en licence, certainement à tort pour le reste !

Quelques exemples de master réputés bons sur Paris: BIP spécialité neurosciences paris 6, immunologie approfondie paris 6, Bio-info P7, Génétique Paris 7, biologie et biotechnologies paris 11, neuro/signalisation P11, biomedical engineering paris 5 qui vient de s'ouvrir, ... Liste non exhaustive.
Certains de ces master n'ont rien à envier à l'ENS : ils débouchent très bien vers la recherche et dans des domaines que souvent l'ENS ne couvre pas ou peu dans ses enseignements (en particulier en immuno et dans une moindre mesure cancéro, deux gros champs de recherche).

Pour la fac de médecine, tout ce que je peux dire c'est que bien que j'ai "renoncé" à cette possibilité, je n'arrive pas à me la sortir de la tête, donc si vous avez des choses à dire dessus, allez y.

C'est pas du tout le même type de travail, le type de connaissances demandées, le même type d'étude. On va en médecine pour faire de la médecine avant tout.
Même si ensuite la reconversion vers la recherche est possible, un médecin-chercheur restera indubitablement avec une casquette de médecin, du moins en France où les passerelles entre fac de bio/fac de médecine sont assez faibles, et non réciproques.
Donc pose toi tout de suite la question de ce que tu veux faire entre les deux ...

Mais il me semble que ton profil correspond bien plus à celui d'un étudiant de prépa qu'à un futur étudiant de médecine : intérêt pour la biologie (et non la médecine), la recherche appliquée ou fondamentale, un intérêt pour des domaines de la bio assez variés...

Vous pouvez faire de la génétique quantitative, de la biologie moléculaire, de la neurobiologie, des biotech etc...etc... après n'importe quelle bonne école d'agro.
Cela fait partie intégrante du cursus, et cela ne prépare pas seulement à un travail d'ingénieur, mais aussi à une thèse (passage obligé pour qui veut être chercheur ensuite).

Oui.

Mais : les places en thèse sont de plus en plus chères et de plus en plus rares. Donc le réseau, ou la "magouille" en bon français, est parfois une assez bonne arme, malheureusement ou heureusement, mais c'est un fait...
Et il peut donc être avantageux d'avoir un pied dans le milieux où l'on souhaite faire sa thèse, donc de venir par un master bien implanté dans les écoles doctorales qu'on vise, etc.
Ceci est à moduler selon les régions et selon les écoles doctorales, qui ont un fonctionnement plus ou moins opaque.

A cet égard, AgroParisTech par exemple se défend très bien, parce qu'elle permet à ses étudiants de faire une année de seizure (donc 2x 6 mois de stage = grosse expérience de recherche possible).
Mais il y a d'autres écoles, pourtant "bonne" (dans le sens bien classées par les postulants au concours) qui ne le proposent pas ...

De plus, même à AgroParisTech, j'ai appris que les libertés concernant les possibilités de faire "n'importe quel M2" allait quelque peu être restreintes. Ca sera regardé avec plus d'attention qu'avant.
Parce que c'est un peu gênant pour une école d'accepter qu'un étudiant fasse un master dans une institution qui propose une formation comparable, donc "concurrente", dans le sens où l'étudiant débouchera probablement naturellement dans une autre école doctorale que celle où elle est impliquée

Donc pour résumer grossièrement : si on est sûr de vouloir faire de la biologie, des sciences, de la recherche en sciences fondamentales dans des domaines non (ou très peu) enseignés dans son école d'ingénieure, et non "un peu de tout", certains ex-agro reconvertis diront même "un peu de tout et n'importe quoi" (eux en général, ce sont des déçus ^^), il vaut mieux faire le choix le plus direct avant l'intégration dans une école.

Choisissez plutôt en fonction de votre profil : si vous êtes peu autonome (c'est facultatif, bien entendu), que vous supportez bien la pression, et que vous êtes un peu touche à tout, vous pouvez envisager une prépa BCPST, puis une ENS ou une école d'agro. C'est un cursus tout à fait normal pour faire de la recherche en biologie.
Si vous êtes très autonome, que vous supportez mal la pression, que vous préférez vous spécialiser un tout petit peu plus rapidement, préférez la fac.
C'est plus une question de personnalité que de débouchés : ils sont globalement les mêmes.

Je confirme ... Si c'est la recherche publique/académique qui t'intéresse ils seront les mêmes.

Par contre avec la BCPST tu auras accès à des grandes écoles qui débouche sur des postes dans la R&D dans des boîtes, ce vers quoi la fac débouche beaucoup moins bien.
Ces écoles sont dans le groupe "archimède" : ESIL, ESTBB bordeaux, ESBS, et d'autres...

Et puis avec la BCPST il y a aussi possibilité de déboucher en chimie : soit via une école (dur, car peu de place) ou avec l'ENS (auditeur libre en chimie, plutôt pour de la recherche fondamentale donc

Pour faire de la R&D, il suffit d'avoir un diplôme d'ingénieur de n'importe quelle école ? Ou est-ce plus facile de se faire embaucher quand on sort de telle ou telle école... ?
Et pour faire de la recherche fondamentale, je peux faire une thèse en sortant de n'importe quelle école d'ingénieur ?

C'est toujours pareil : il y a les intérêts des institutions. Des fac ont des partenariats avec des écoles doctorales (et donc certains labos ...), des écoles d'ingénieurs avec certaines boîtes qui prennent leurs étudiants régulièrement en stage, ...
Il est évident que l'ESBS de Strasbourg a des intérêts très forts vers des boîtes implantés en Allemagne (d'ailleurs la moitié des cours sont allemand), que les étudiants qui veulent faire une thèse seront très bien vu là bas vers les labos de strasbourg (très bon d'ailleurs) du coin ...
Mais qu'à Bordeaux, les partenaires de l'école et les débouchés, à première vue, seront différents Sans pour autant être "mieux" ou "moins bien"... Tout dépend de ce que tu recherches aussi ... D'où l'importance de faire des portes ouvertes, d'aller dans des salons, etc. Chose qu'on n'a pas forcément le temps de faire en prépa malheureusement.

Mais une fois sorti de ce petit nid, c'est à dire une fois sorti d'une école avec un diplôme et un premier emploi (durable ou pas ^^) puis d'un labo avec une thèse ...
Bah c'est à toi de te débrouiller pour te frayer un chemin

[invitec90578d3]

Juste un post rapide pour signaler tout le bien que je pense du post précédent. Merci à Guillaume69 pour cette réponse complète et claire (bien mieux que celles que j'aurais pu faire) !
Donc en une phrase : j'approuve tout cela.