Aller à la fac, à quel prix ?

[boucho]

Fac et prepa n'ont pas le meme but.
la remiere est censee former des profs et des chercheurs, la seconde preparer de futurs ingenieurs.

Apres, il est evident que la plupart des bons eleves vont en prepa et que les profs poussent vers cette voie : c'est une voie professionnalisante dont les debouches sont souvent tres porteurs. Bref, tu sors de l'ecole et tu as un metier, generalement bien paye. Tu es cadre superieur.

La fac n'est pas une voie professionnalisante, il y a peu de stages , ce n'est pas tourne vers l'entreprise et comme tout le monde ne peut pas devenir fonctionnaire (l'etat n'a plus d'argent !), il est evident que les societes ont plus de mal a embaucher ce genre de profil.
Mais franchement, un mec qui sort de la fac avec bac + 3, que veux-tu lui donner a faire ? A part, repondre a un standard ou magasinier je ne vois pas.
Si la meme personne se tourne vers un IUT (qui est pourtant lie a la fac) elle a bcp plsu de chances de trouver un emploi interessant, voire d'integrer une ecole d'ingenieur.

Bref, tous ceux qui repetent sans cesse qu'ils veulent absolument "faire ce qui leur plait" et qui se moque des debouches me font profondement rire. D'une part parce qu'a la sortie du lycee on a souvent une idee errone de certains metiers et certaines filieres et qu'ensuite il faut bien trouver du travail pour "faire ce qui plait".
Bref, si vous adorez la psycho, reflechissez qd meme a des orientations plus judicieuses et pas forcement moins interessantes.

[ciss_ou]

Bonjour

Mais franchement, un mec qui sort de la fac avec bac + 3, que veux-tu lui donner a faire ? A part, repondre a un standard ou magasinier je ne vois pas.

Il ne faut pas oublier qu'il existe des licences-pro à la fac qui permettent de trouver un emploi à bac+3 ! Il faudrait arrêter d'imaginer qu'il n'y a que des enseignants, des chercheurs et des chômeurs sous-qualifiés qui sortent de la fac !!!

Les licences-pro et les master-pro permettent d'être formés pour travailler, et proposent des stages longs en entreprise, contrairement à ce que tu as l'air de croire...

[Colas]

il est evident que la plupart des bons eleves vont en prepa et que les profs poussent vers cette voie

Pardonne-moi mais c'est totalement ridicule comme façon de penser. Les CPGE préparent de futurs ingénieurs, et heureusement que tout le monde ne pense pas comme toi qu'être bon au lycée signifie nécessairement faire carrière dans l'ingénierie.

Il faudrait corriger chacune de tes phrases sauf la première. Ca provient surtout du fait que tu sembles totalement ignorer (ou dénigrer ?) ce à quoi préparent les L3/M2 professionnels, dont tu n'as bien évidemment pas parlé. Elles sont là les vrais "voies professionnalisantes". La prépa n'en est pas directement une, pas plus que le deug.

Ca devient grotesque quand tu affirmes qu'un DUT vaut mieux qu'une L3 (pro), dans la mesure où de nombreux diplomés de DUT vont justement en L3 pro pour obtenir un bac+3.

Apparemment ça te fait marrer de voir qu'il y a des gens qui choisissent de faire ce qu'ils aiment. C'est très étrange comme façon de penser. J'espère que tu n'es pas conseiller d'orientation.

[Brikkhe]

Et ca y est... on est reparti dans la bonne vieille guerre fac/prépa...

[Cindycmo]

enseignants, des chercheurs et des chômeurs sous-qualifiés qui sortent de la fac !!!

ya des chomeurs qualifiés?

[Cindycmo]

Mais franchement, un mec qui sort de la fac avec bac + 3, que veux-tu lui donner a faire ? A part, repondre a un standard ou magasinier je ne vois pas.
Si la meme personne se tourne vers un IUT (qui est pourtant lie a la fac) elle a bcp plsu de chances de trouver un emploi interessant, voire d'integrer une ecole d'ingenieur.
.

T'as oublié brosser les chiottes.

[jajaloic]

le but de la fac c'est que tu aies de très bonnes connaissance dans un domaines précis,
le but de la prépa c'est que tu aies de bonnes connaissances dans de nombreux domaines

[zoup1]

le but de la fac c'est que tu aies de très bonnes connaissance dans un domaines précis,
le but de la prépa c'est que tu aies de bonnes connaissances dans de nombreux domaines

J'interviens sans avoir lu le reste du fil, mais je ne dirais pas cela du tout...
Le but de la prépa c'est de former les étudiants pour qu'ils puissent réussir les concours des écoles d'ingénieurs, les concours visés dépendent généralement de la qualité de la prépa...
Le but de la fac, c'est de former les étudiants pour qu'ils puissent poursuivre vers des voies académiques très diversifiés... la spécialisation n'intervenant qu'en fin de cursus... la fin de cursus pouvant très bien être une admission sur titre dans une école d'ingénieur ce qui réprésente une part non négligeable des poursuites d'études pour les étudiants de M1.

[Rincevent]

J'interviens sans avoir lu le reste du fil

tu n'as rien râté : si le fil continue à évoluer comme il était bien parti pour le faire, il risque d'être fermé avant de devenir une énième caricature d'un pseudo-débat fac/prépa mettant en jeu avant tous les avis de gens qui sont trop jeunes pour avoir mis les pieds dans l'une ou l'autre et/ou qui n'ont aucun recul sur tout ça...

Le but de la prépa c'est de former les étudiants pour qu'ils puissent réussir les concours des écoles d'ingénieurs, les concours visés dépendent généralement de la qualité de la prépa...
Le but de la fac, c'est de former les étudiants pour qu'ils puissent poursuivre vers des voies académiques très diversifiés... la spécialisation n'intervenant qu'en fin de cursus... la fin de cursus pouvant très bien être une admission sur titre dans une école d'ingénieur ce qui réprésente une part non négligeable des poursuites d'études pour les étudiants de M1.

Ca me semble un très bon résumé et je laisse cette discussion ouverte uniquement pour voir si elle est capable de repartir sur de meilleures bases...

Pour la modération,

[pingoo]

Salut,

L´orientation apres le lycee, eternel debat, je ne pense pas.

Commencons par les Dut + licence pro: Formation professionnelle courte permettant a ceux qui ne sont pas ( ou plus) trop motive par la theorie de mettre en avant, ou de decouvrir des capacites pratiques.

La Fac ( dites moi si je me plante): Formation theorique responsable. L´objectif de la fac est de transmettre aux etudiants interesses des connaissances sur un domaine particulier tout en leur donnant les moyens de continuer. L´objectif est de former des gens capables de recevoir, de developper et de transmettre des connaissances. Cela peut etre tres divers : bien sur les classique, enseignements et recherche, mais aussi assistance informatique (par exple). Le contact humain est ( et je le regrette) en generale refouler au second plan. Prof blase, chercheur renferme ( je connais tout, et les autres c des nuls ) C pas generalise, j´ai pas dis ca.

Denierement les prepa. Formation courte poussée. Cette formation permet au lyceen bon, mais aussi moins bon, de perseverer. Comme je l´ai dis dans un autre post, La prepa - prepare - a faire face a une charge de travail intense dans un temps donne ( concours). le but est d´augmenter les vitesses d´analyses en conditions afin de cerner l´essentiel et ainsi d´atteindre un resultat maximal par un travail cible.

Toutes ces formations en entreprises sont theoriquement complementaires et non concurrentes. de plus il n´y a pas une seule voie : Comme le dit le vieux dictons : Tous les chemins menent a Rome.

On peut devenir ingenieur theoricien par le dut et ingenieur pratique par la prepa ou la fac.
Certain se sente mieux a la fac et d´autre en prepa.

A chacun sa voie, les possibilites sont suffisamment varie et ouverte "en France", pour que chacun puisse, encore, faire un choix.

Bon j´espere avoir eclairer un peu la situation.

REster ouvert d´esprit et vous verrez les gens autrement.

Bon courage a tous ( et desole pourla longueur)

[Gwyddon]

Jsuis pas figé sur cette idée;j'ai créer la discussion parce qu'a chaque fois qu'il était question d'astrophysique le débat s'éloigner énormément vers "c'est mieux prépa ou la fac" or moi je suis sur d'aller a la fac(et je pense que je suis pas le seul dans ce cas la...!)pas que mes résultats sont moins bons,mais je préfére un travail autonome...Ce que je voudrais savoir c'est est ce que avec un master astrophysique au final on a du boulot ou alors faut s'orienter vers une autre branche de la physique??J'ai pas envie de me "taper" 5 ans d'études bien que ca soit ma passion pour pointer a L'anpe...Doit on forcément pousser jusqu'au doctorat dans ce domaine??
Gros dilemme,ca frise le drame cornéllien!

Bonjour à tous,

Je vais essayer de te répondre d'une manière un peu constructive

Pour faire de l'astrophysique plus tard, il y a plein de voies selon tes goûts :

_ Si tu veux étudier l'astro de manière vraiment poussée, en gros être chercheur, il te faudra avoir un doctorat d'astrophysique, et donc c'est bac+8 et le cursus, quoi que tu aies fait avant bac+5, se finit à la fac.

_ Si par exemple c'est plus l'instrumentation astrophysique qui t'intéresse (le côté technologique/technique), tu peux faire ça à la fac avec un M2 professionnel, ou après des études d'ingénieur. C'est à bac+5, et c'est donc tout à fait possible par la fac aussi.

Voilà, en gros, ce que je peux te dire, mais je suis loin d'être expert dans ce domaine

@+

Julien

[Fluor]

Je comprends pas la!!
Je suis pas une bille quand meme(j'assure au lycée pour pouvoir faire une prépa acceptable)mais j'ai pas anvie d'étre ingénieur!!
Voila la problématique,aprés le discours quasi récurent de prépa>fac moi mon avis est fait et vous l'aurez certainement deviner!
Le probléme est beaucoup plus simple:
En quoi consiste un master professionel et au dela du master les seuls postes sont ils enseignant chercheur ou chomeur?!

[Fluor]

Excusez ma réponse rapide je n'vais pas vu les réponses a ce post depuis un moment!
Merci pour les gens(trop peu nombreux...)qui répondent clairement a la question sans s'égarer dans les clichés habituels....
Quand a la modération excusez moi mais je poste un sujet mais je ne choisis pas les réactions des gens:Si la guerre prépa/fac reviens sur le tapis a chaque fois c'est un réel probleme de société,pas de question inadapté dans un forum...
Il est question d'avenir!
Merci

[jess n'ohm]

Bonsoir,

je ne connais à peu près rien à l'astrophysique et à ses métiers mais à la question suivante, je pense pouvoir te donner quleques éléments :

En quoi consiste un master professionel et au dela du master les seuls postes sont ils enseignant chercheur ou chomeur?!

Les enseignants-chercheur sont recrutés généralement à Bac +8 : Doctorat (normallement en 3 ans après un Master orienté Recherche). Sachant que généralement, la voie "royale", c'est d'obtenir une allocation de recherche, afin de postuler comme chargé de TD en gros, et d'avoir réussi à l'agreg. Avec ça, et tes contacts de doctorant, tu dois pouvoir devenir enseignant-chercheur.

Un master 2 Pro n'est pas la voie révée pour doctorer, bien sur, il existe quand même des passerelles, et de toute façon, ça se fait sur dossier et par rapport à un projet de recherche, donc c'est théoriquement faisable.

Par rapport au chomage, à partir de mon expérience de géographe (aménageur, urbaniste...), je crois quand même que les écoles d'ingé sont mieux armées que les facs : notament sur le taux de premier emploi au bout de 6 mois.
si ça peut te rassurer, quand tu chercheras du boulot, il n'y a pas que l'école dont tu sors qui compte : y a le parcours, et puis, la personne en tant que telle compte, bien sur !

Bon courage en tout cas !

[Rincevent]

Les enseignants-chercheur sont recrutés généralement à Bac +8 : Doctorat (normallement en 3 ans après un Master orienté Recherche).

c'est pas "généralement": le doctorat est devenu une condition nécessaire pour être enseignant-chercheur. Y'a quelques agrégés qui font de l'enseignement pur, mais c'est très rare et existe que pour certains domaines, je crois...

Sachant que généralement, la voie "royale", c'est d'obtenir une allocation de recherche,

l'alloc c'est la voie royale pour faire une thèse en sachant comment payer son loyer et manger, rien de plus. Ca donne strictement rien pour la suite (c'est-à-dire le recrutement, etc).

afin de postuler comme chargé de TD en gros, et d'avoir réussi à l'agreg. Avec ça, et tes contacts de doctorant, tu dois pouvoir devenir enseignant-chercheur

euh, en fait, c'est un tantinet plus complexe: y'a tous les ans un concours avec un certain nombre de postes "maître de conférence" d'ouvert. Ces postes sont associés à des thématiques de recherche bien fixées, donc on a pas tous les ans des possibilités de candidater... et quand on en a, faut savoir qu'étant donné qu'il y a très peu de postes, les candidats ont parfois pas mal d'ancienneté (et donc d'expérience)... en 2004 j'ai vu être recruté quelqu'un qui avait fini sa thèse en 1992 (il avait accumulé les postdocs depuis). Très bon par ailleurs...