L'Enigme du fossile mystère toujours pas résolue !!!

[Pual]

Bonjor,
fossile ambre.jpg
Je suis surpris de revenir sur le forum après 3 jours d'absence et de constater la réponse apportée.
Car CE N'EST PAS FORCEMENT UN NUAGE.
En effet, des scientifiques spécialisés dans l'ambre, des paléontologues et des géoscientifiques marins diplômés d'universités ,experts auprès des grands musées d'ambre du monde entier cherchent encore l'explication à cette énigme.

D'autre part

-L'ouverture d'esprit, le refus de se laisser enfermer dans les théories admises. Cette vertu se reconnaît à l'attitude devant un fait nouveau ou une théorie nouvelle. Il y a ceux qui, aussitôt, cherchent l'erreur, l'ignorance ou le mensonge parce qu'ils n'ont pas d'autre façon de comprendre, que la manière commune qui est de ramener ce qu'on ne sait pas encore à ce qu'on sait déjà. Et il y a ceux qui écoutent, prennent la chose nouvelle en elle-même, essayent de la comprendre comme une donnée première sans chercher de repères extérieurs, et qui seulement ensuite commencent à exercer leur esprit critique pour voir si la chose « tient debout » et si elle entre ou pas dans notre image du monde. La différence entre les deux manières est capitale : c'est le bureaucrate frileux et le savant.

-La science est un combat pour percer un peu de l'inconnu du monde qui nous entoure. Il est normal qu'elle soit un terrain de controverse, ce qui ne nuit ni à l'humanisme, ni à la bienséance, ni à l'amitié. La controverse est nécessaire à la science, elle lui est inhérente, à condition qu'elle ne soit pas simplement faite de chausses trappes en vue de faire tomber l'autre et le ramener dans le rang, mais que ce soit un affrontement de bon ton entre des projets différents, des visions du monde avec la volonté commune d'aller au devant du mystère et chercher à l'éclaircir.

(phrases extraites de la pensée philosophique contemporaine)

[tlune]

et bien...j'aimerais bien que certains profs de fac et maîtres de conférence lisent ce dernier message......parce que l'ouverture d'esprit...certains en sont complètement dépourvus...".bureaucrates frileux."...oui ...c' est gentiment dit, je pense toutefois que c'est bien pire que cela...

[verso49]

Bonsoir,

Me sentant un peu frustrée par la réponse donnée, je trouve plutôt interressant le côté enigme à résoudre.

Je suis d'accord sur le fait que certains spécialistes s'enferrent dans l'immobilisme, mais je veux croire en ceux qui restent les yeux, les oreilles et le cerveau ouverts.

Qu'elle est ton idée à toi Pual sur ce fossile ?????


Verso49

[Pual]

Bonjour,

Mon idée rejoint tes 2 dernières réponses avec celle de lexauvisaurus.

C'est a dire celle d'un poisson avec la bouche ouverte dissout par une digestion animale ou par la résine elle même.
Mais si la tête peut ressembler à celle d'un poisson, je ne vois pas de ressemblance précise avec le corps.

J'ai une autre petite idée sur l'animal (A) mais avant de vous influencer j'aimerais avoir les vôtres...

Voici encore une photo en transparence (source lumineuse derrière)
fossile ambre trasparence.jpg

[verso49]

Bonjour,

As-tu essayé la lumière UV pour voir les réactions ????

Verso49

[Pual]

Bonjour,

As-tu essayé la lumière UV pour voir les réactions ????

Verso49

Bonjour Verso49
Oui ,
J'ai essayé toute sorte de lumière dont les UV
Voilà quelques photos

UV derrière.jpg Copie de vue interieur avec uv.jpg

J'ai aussi essayé la lumière infrarouge, toujours dans le but de faire disparaître cet animal mais quelque soit l'intensité,
IL EST TOUJOURS LÀ !!!


infrarouge tetes .jpg infrarouge entière .jpg

je vais aussi essayer d'envoyer un dessin des differentes coulées que j'ai fait en observant avec des filtres polarisants mais elle est un format .psd et je n'arrive pas à passer en .jpg

[verso49]

Salut Pual

Pour transformer du psd en jpeg il te faut:
1- ouvrir ton dessin
2- cliquer sur IMAGE
3- puis sur MODE
4- puis sur COULEUR RVB
5- la tu peux réenregistrer en jpg

Dis moi si tu as réussi

Bonne soirée Verso49

[Pual]

Bonjour,
Merci Verso49 pour le tuyau

Voilà le dessin en question

Copie de details des coulées .jpg

Comme tu peux remarquer sur le dessin il s'agit de deux animaux que j'ai nommé (A) et (B)

J'ai aussi une spectroscopie faite par un chercheur au CNRS mais je ne pense pas que ca puisse apporter quelque chose
D'Après le Dr André Nel du MNHN "la collègue qui s'occupait des analyses des ambres en spectroscopie au mnhn est partie a la retraite et n'a pas été remplacée" donc pas de datation précise à part que c'est de l'Ambre balte
Et pas beaucoup de coubes disponibles pour comparer

Pour l'animal (A), je cherche dans les céphalopodes quelque chose qui pourrait ressembler (un descendant des bélemnites) ou un petit cousin de la seiche
Bonne NUit

[verso49]

salut,

Je vois que tu as fais un gros boulot de recherches sur cette enigme.

Je crain de ne pouvoir t'aider plus, sauf à dire que cela me fais penser à de la regurgitation rapidement enrobée par l'ambre.

L'animal A semble en effet assez curieux.

A+ Verso49

[choubi]

bonjour,
d'ailleurs que dit André sur ce morceau (c'est quand même LE spécialiste français des bébètes dans l'ambre!!)

[kinette]

Hello Pual,
Je n'ai pas très bien compris: ce morceau d'ambre est en ta possession?
Est-ce qu'on pourrait avoir une idée de l'échelle?
Est-ce que tu aurais des photos prises sous un autre angle?
Est-ce que tu connais la réponse, ou tu essaies de la trouver?

Petite remarque: ça arrive qu'on trouve des bestioles aquatiques sur terre: abandonnéespar un prédateur, ou par la marée ou une diminution du niveau de l'eau...

K.

[Pual]

Bonjour,

bonjour,
d'ailleurs que dit André sur ce morceau (c'est quand même LE spécialiste français des bébètes dans l'ambre!!)

Voici quelques réponses que m'a donné le Dr Nel

"c'est exact que ce morceau d'ambre est tres original, je ne suis
toujours pas sur qu'il s'agisse d'un animal fossilisé, mais on ne sait
jamais, on a déjà vu des animaux d'origine aquatique dans des ambres,
au fait d'où provient il ? balte ?
avez vous essayé de frotter avec de l'alcool, si ça colle c'est tres récent,
il faut aussi se méfier des faux certains sont tres tres bien faits ....
Andre "


> Si vous pouviez me diriger vers quelqu'un dans la région de Manosque ou Aix en Provence pour lui montrer la pièce et ainsi avoir l'avis d'un spécialiste

"malheureusement, il n'y a aucun autre spécialiste travaillant sur les
fossiles dans ambres en france (surtout insectes) que moi même (et ça me
pose d'ailleur probleme), sinon peut être pourriez vous le montrer a un
paleontologue vertébriste (il y en a je crois à la fac de marseille)
bon courage
Andre "

> J'ai aussi fait une radiographie qui ne révèle pas de traces d'ossements
Sont-ils disparus chimiquement?

"les vertébrés fossiles dans les ambres sont soit des moulages sans
restes organiques mais vides, soit les os sont fossilisés il n'y a pas
de regle nette "

Hello Pual,
Je n'ai pas très bien compris: ce morceau d'ambre est en ta possession?

Oui, ça fait maintenant 5 mois que j'ai cette pièce en ma possession
Elle appartenait à un médecin qui a aujourd'hui 93ans

Est-ce qu'on pourrait avoir une idée de l'échelle?

La pièce mesure 14cm de long X 4cm de haut X3,5 cm de profondeur
Elle est ancienne vu que la surface polie est déformée et présente beaucoup de rayures

Est-ce que tu aurais des photos prises sous un autre angle?

Oui, j'en ai mais la pièce étant polie que sur une face on ne voit que la surface sur les autres vues.

à coté fume cigarette.jpg Copie de fluo2.jpg

Est-ce que tu connais la réponse, ou tu essaies de la trouver?

NON, Je ne connais pas du tout la réponse
Ça fait 5 mois que je cherche et je ne trouve absolument rien de semblable. aucune image dans aucun musée

Petite remarque: ça arrive qu'on trouve des bestioles aquatiques sur terre: abandonnéespar un prédateur, ou par la marée ou une diminution du niveau de l'eau...

K.

Pour la petite remarque je pense que les 2 animaux ont étés piégés dans 1 ou 2cm d'eau vu les éclaboussures à l'intérieur de la première goutte(coulée)

voilà, je crois que vous avez presque tout pour trouver
a vous de

[eric94]

Bonjour à tous
cètte enigme est vraiment passionante , je suis au boulot , mais je cherche ..........la solution , alors voilà à quoi je pense , certains animaux lorqu'ils se sentent pris au piège ou capturés , laisent échaper leurs oeufs ou leur semence , alors est ce que le "blanc " sur la photo ne pourait -il pas ètre de la semence de cet animal ?
alors ça chauffe ou ça refroidi ?
eric94

[Pual]

Bonjour eric94

Ce "blanc" qui entoure l'animal est d'après les spécialistes un phénomène tout a fait normal dans les ambres Baltes
C'est même une preuve de son authenticité vu qu'il ne peut pas être reproduit par les faussaires
Il s'agit d'un dégazage provoqué par l'humidité contenue dans l'animal qui s'effectue pendant la période de fossilisation.

Mais ta remarque est tres intéressante car à l'arrière de l'animal (A), à gauche de l'image, ce nuage est beaucoup plus dense et pourrait être expliqué par sa semence ou sa défense dans le cas d'un céphalopode

Sur l'image suivante on voit un filet (liquide) qui sort de l'arrière de l'animal
semence ou ... ?

Liquide semence ou ...?.jpg

Je parle de céphalopode car je trouve une tres grande ressemblance avec la reconstitution suivante d'une Bélemnite
et certains d'entre eux possèdent un squelette cartilagineux.
Bél.jpg

Je ne sais pas si on chauffe mais c'est comme ça qu'on avance

[lexovisaurus]

Et ce que tu connais l'age de ton morceau d'ambre ??
Car si il date du tertiaire il est impossible que ce soit un bélemnite.
Sinon, je vois toujours pas ce que ça peut etre exactement, car on dirait une tête de poisson mais il n'y a pas de corps derrière, on ne vois pas de colonne vertébrale!
On pourais alors imaginé qu'il y ait juste, une tête en partie digéré qui a été régurgité par un oiseau ou un autre animal.
Ou alors on cherche tous pour rien car il se pourais que ce soit une image naturel formé par des impureté lors de l'accumulation des differente coulées, facécie de la nature.