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parachutiste?

  1. samfitger

    Date d'inscription
    octobre 2006
    Messages
    92

    parachutiste?

    bonjour

    je bute sur cet exo depuis plusieurs jour et j'aimerais le boucler parce qu'il va me traumatiser

    un parachutiste de masse 90kg saute d'un hélico en vol stationnaire à 950m d'altitude.apres une chute verticale de 100m sa vitesse se stabilise à 5m/s.
    1) calculer le travail du poids du parachutiste entre l'hélico et le sol

    je trouve :
    Wp = mgh = 90*9.81*950 = 8.3*10^5J

    2)donner les caractéristiques de la force F exercée par l'air sur le parachutiste lors de la phase ou la vitesse se stabilise.
    direction : verticale
    sens: vers le haut
    norme?
    3)calculer le travail de F pendant cette phase
    (c'est cette question que je ne trouve pas)

    merci d'avance
     


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  2. Jeanpaul

    Date d'inscription
    novembre 2003
    Localisation
    Banlieue parisienne
    Messages
    10 526

    Re : parachutiste?

    Applique le théorème de l'énergie cinétique entre l'instant de départ et l'instant d'arrivée au sol.
     

  3. samfitger

    Date d'inscription
    octobre 2006
    Messages
    92

    Re : parachutiste?

    3) donc
    delta EC =1/2mVB² -1/2mVA²

    or à l'arrivée Vb=0 donc
    Delta Ec=-1/2mVa² =-1/2*90*(5)
    es ce cela??

    merci
     

  4. Jeanpaul

    Date d'inscription
    novembre 2003
    Localisation
    Banlieue parisienne
    Messages
    10 526

    Re : parachutiste?

    A l'arrivée la vitesse n'est pas nulle.
     

  5. sitalgo

    Date d'inscription
    juin 2006
    Localisation
    La Réunion
    Messages
    3 712

    Re : parachutiste?

    Citation Envoyé par samfitger Voir le message
    3) donc
    delta EC =1/2mVB² -1/2mVA²

    or à l'arrivée Vb=0 donc
    Delta Ec=-1/2mVa² =-1/2*90*(5)
    Il faut faire delta Em
    avec Em = Epp + Ec

    Ou plus simplement le travail de F sur sa distance d'application.
    Si tu ne connais pas la norme de F, pense au fait que le parachutiste descend à vitesse constante.
    Mais si t'as l'gosier, Qu'une armure d'acier, Matelasse. Brassens, Le bistrot.
     


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  6. samfitger

    Date d'inscription
    octobre 2006
    Messages
    92

    Re : parachutiste?

    Citation Envoyé par sitalgo Voir le message
    Il faut faire delta Em
    avec Em = Epp + Ec

    Ou plus simplement le travail de F sur sa distance d'application.
    Si tu ne connais pas la norme de F, pense au fait que le parachutiste descend à vitesse constante.

    donc v constante alors (1er loi de newton
    resultant fi des forces est nulle
    donc:
    P + F =0
    Wp+ WF=0
    8.3*10^5J + WF =0
    -8.3* 10^5J = WF

    es cela??
     

  7. Jeanpaul

    Date d'inscription
    novembre 2003
    Localisation
    Banlieue parisienne
    Messages
    10 526

    Re : parachutiste?

    La vitesse n'est pas constante : elle est nulle au départ et de 5m/s à l'arrivée.
     

  8. samfitger

    Date d'inscription
    octobre 2006
    Messages
    92

    Re : parachutiste?

    bonjour
    mais alors comment dois je faire??quelle formule appliquer??
    merci
     

  9. Jeanpaul

    Date d'inscription
    novembre 2003
    Localisation
    Banlieue parisienne
    Messages
    10 526

    Re : parachutiste?

    Encore et toujours le théorème de l'énergie cinétique !
     

  10. sitalgo

    Date d'inscription
    juin 2006
    Localisation
    La Réunion
    Messages
    3 712

    Re : parachutiste?

    Désolé, j'avais compris "lors de la phase ou la vitesse est stabilisée". Donc de 850m au sol.

    La méthode est la même. Par contre on ne peut pas connaître la distance d'application de la force F (sauf en prenant l'hypothèse qu'elle agit dès 950m) et donc sa norme.


    " P + F =0
    Wp+ WF=0
    8.3*10^5J + WF =0
    -8.3* 10^5J = WF"

    C'est le travail du poids sur 950m, les questions 2 et 3 concernent les 100 premiers mètres de chute.
    Mais si t'as l'gosier, Qu'une armure d'acier, Matelasse. Brassens, Le bistrot.
     

  11. samfitger

    Date d'inscription
    octobre 2006
    Messages
    92

    Re : parachutiste?

    mais ne m'a t-on pas dit d'utiliser le théoréme de variation D'ec,??

    car comment peut-on savoir que P+ R =0???
     

  12. sitalgo

    Date d'inscription
    juin 2006
    Localisation
    La Réunion
    Messages
    3 712

    Re : parachutiste?

    P+R = 0 c'est valable de 850 à 0m, quand la vitesse est stabilisée.

    De 950 à 850m la vitesse ne l'est pas car le parachutiste commence probablement en chute libre puis la vitesse est réduite par le parachute à 5m/s quand il arrive à 850m.
    5 m/s ne correspond manifestement à la vitesse après 100m de chute libre, il y a donc bien eu force de freinage de l'air.


    "mais ne m'a t-on pas dit d'utiliser le théoréme de variation D'ec,??"

    Et tu as trouvé quoi ?
    Mais si t'as l'gosier, Qu'une armure d'acier, Matelasse. Brassens, Le bistrot.
     

  13. Cougar_127

    Date d'inscription
    juillet 2006
    Localisation
    Toulouse
    Âge
    28
    Messages
    732

    Re : parachutiste?

    P+R=0 ca veut dire somme des forces nulle, donc acceleration nulle, donc vitesse constante (c'est équivalent)
    Il faut voler et tomber, voler et tomber jusqu'a ce que nous puissions voler sans tomber.
     

  14. Ouk A Passi

    Date d'inscription
    novembre 2006
    Messages
    2 750

    Re : parachutiste?

    Bonjour à tous,

    Voici le résultat de mes élucubrations.

    1) calculer le travail du poids du parachutiste ...
    W = F . L
    W = m . g . L
    W = 90 . 10 . 950 = ....

    ok, tout le monde est d'accord


    2)donner les caractéristiques de la force F exercée par l'air
    sur le parachutiste lors de la phase ou la vitesse se stabilise.


    vitesse initiale V(A) = 0 m.s-1
    vitesse après 100 mètres de chute = V(B) = 5 m.s-1
    X = distance AB
    = accélération

    j'aime bien la formule suivante

    V(B)² - V(A)² = 2 . . X

    donc

    25 - 0 = 2 . . 100

    = 25 / 200 = 0,125 m.s-2


    Ensuite:

    Relation Fondamentale de la Dynamique (RFD):
    Somme des forces extérieures qui s'appliquent au parachutiste
    = masse . accelération

    F(ext) = m .

    Quelles sont les forces extérieures?
    le poids P = m.g dirigée vers le bas,
    la force de freinage F dirigée vers le haut
    (on néglige la poussée d'Archimède)
    et je prends g = 10 m.s-2

    Choisissons (par exemple) un axe vertical orienté vers les "ZyGrecs" négatifs

    P + F = m .

    F = (m . ) - P mais puisque P = m . g , alors

    F = (m . ) - (m . g)

    F = m . ( - g)


    Application numérique:

    F = 90 . (0,125 - 10) = 90 . (-9,875)

    F = -888,75 Newton

    le signe de F est négatif car cette force est dirigée vers le haut
    donc c'est bien une force de freinage qui s'oppose à la chute du parachutiste
    (cela découle du choix fait pour l'orientation de l'axe).


    3)calculer le travail de F pendant cette phase
    lors de la phase ou la vitesse se stabilise
    je suis d'accord avec Sitalgo, c'était pas très clair

    Travail de cette force W = F . Distance(AB)

    A.N. : W = -888,75 . 100 = -88875 = -88,875 kJ
    A première vue, il peut sembler curieux qu'un travail soit "négatif",
    mais il s'agit d'un travail résistif.

    Est-ce que quelqu'un peut expliciter un peu mieux cette notion de travail résistif?
     


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