Masse/poids/kg etc..

[quetzal]

merci pour vos réponses et vos "éventuels" remarque

[Seirios]

Bonjour,

Je ne vois pas vraiment la question, alors désolé si je dis n'importe quoi :

La masse est une grandeur physique qui est propre à une corps, et s'exprime en kilogramme d'après le système international des unités.

La poids est la force avec laquelle est attiré un objet. Comme c'est une force, elle doit s'exprimer en newtons, toujours d'après le système international des unités.

Dans la vie quotidienne, nous faisons cependant une erreur monumentale d'un point de vue physique en disant : "je pèse x kg" alors que nous devrions dire "je pèse x newtons". La balance par elle-même ne mesure pas le poids, mais bien la masse.

J'ai répondu à la "question"

[Quintilio]

Juste une petite precision...
La balance mesure bien un poids et non une masse. Si tu te pese sur la lune ta masse ne changera pas mais ta balance t'indiquera bien un poids different que sur la terre.
Etant donne qu'on considere la force de gravitation constante sur terre, on confond tres facilement le poids et la masse.
Pour etre rigoureux ta balance devrait te donner ton poids en Newton

[kitataup]

la balance mesure simplement la force que ta masse exerce sur elle, force due au champ de gravitation.
apr"s pour le débat poid/massse ce que je peux dire c'est que le poid dépend de la masse (p=m.g ). la réciproque est fausse.

[Quintilio]

la balance mesure simplement la force que ta masse exerce sur elle, force due au champ de gravitation. [...]
(p=m.g ).

Donc le poids

la réciproque est fausse.

L'egalite serait vrai dans un sens mais pas dans l'autre Qu'est ce que tu entends par la?

[quetzal]

arf, cela devait-etre un sondage

alors forcément cela n'a pas beaucoup de sens, cette petite phrase toute seule..

le problème est que je ne peux poser qu'une question a la fois, alors que j'en ai plusieurs a poser "ensemble" et le forum ne le fait pas..

pas de sondage pas de sujet.

[JPL]

Encore les mêmes confusions que dans une autre discussion.
Une vraie balance est un système à contrepoids (la balance à deux plateaux étant le modèle le plus simple) : elle mesure bien une masse.
Par contre les systèmes à ressort déformables ou à jauge de contrainte, le pèse-personne domestique étant l'exemple le plus banal, ne sont pas des vraies balances. C'est ce qu'on appelait autrefois des pesons ou dynamomètres en terme plus technique. Ces système mesurent bien une force, donc un poids, et ne devraient en théorie pas être gradués en kilogrammes.

[quetzal]

la masse est bien un invariable, 1kg fait toujours 1kg partout ou il se trouve.
sur terre, en apesanteur ou sur la lune ??

c'est le poid qui varie avec la gravité terrestre, ou lunaire, pas la masse en kilogramme..

[Quintilio]

Oui desole de l'imprecesion...
Je fesait effectivement reference a un pese-personne qui comme tout dynamometre ne mesure que l'intensite d'une force (en l'occurence le poids).
Une balance mesurant quant a elle une difference entre deux poids, ce qui est equivalent a la mesure d'une masse.

[quetzal]

donc une différence de masse est equivalente a une différence de poid..

ça colle pas quintillo, masse et poid sont toujours la même chose dans ton exemple

tu ne fait que changer les noms des unités. pas ce que tu mesures.

une différence de pois est une différence de poid, pas de masse.

[Quintilio]

P=mg
Donc
(P1 - P2) = (m1 - m2) g

Comme localement on peut considerer g constant, la difference de poids est equivalent a la difference de masse.

Il faut bien comprendre que le poids est la force qu'exerce la masse sous l'acceleration de la pesanteur. Ce sont deux chose differente mais lorsque le champs de gravitation est constant, la mesure d'une difference de poids permet de mesurer une masse.
Dans la balance, comme on compare le poids de l'echantillon a celui d'etalons dont les masses sont connus, a l'equilibre on a deux poids egaux donc deux masses egales. La masse de l'echantillon est donc egale a la masse (connu) de l'etalon.

[quetzal]

oui, mais en fait

P=mg

dynamomètre en N
[P(m1)g] _ [P(m2)g]

balance en kg (mais qui mesure la force de la masse pour comparer les deux)
[P(m1) - P(m2)]g

l'on a jamais a faire qu'au poid de ses masses dans les deux cas de comparaison. soit 1 par 1 avec le dyna, soit ensemble avec la balance.

cela si on considère que la masse est une quantité de matière.
on la mesure toujours via la force qu'exerce sur elle la gravité.

c'est en fait ce qui rend assez complexe (enfin pour moi) ce concept
puisque l'on a jamais a faire a lui directement, l'on a toujours à faire au poid de la masse.. ce qui pèse dans notre environement soit sur la balance, soit sur un dynamomètre.

sur la lune seul P et G se modifie, la notion de masse restant equivalente en Kg, ce qui est assez étrange, intuitivement, puisque l'on associe toujours le Kg au poid que l'on ressent tout les jours en soulevant des masses, des objets.

[JPL]

c'est en fait ce qui rend assez complexe (enfin pour moi) ce concept
puisque l'on a jamais a faire a lui directement, l'on a toujours à faire au poid de la masse

Non : essaie de pousser un camion dont le frein à main est desserré et tu auras une bonne idée de c'est qu'est la masse inertielle... rien à voir avec la gravité là, parce que ce serait quantitativement exactement la même chose sur la lune ou en apesanteur (aux frottements près).

[quetzal]

JPL, comment mesure-tu l'inertie d'un objet?? sinon a l'aide d'une force??

tule dis toi-même "pousse" le camion. l'inertie du camion, c'est la resistance de la masse du camion a la force qui tu lui impose. bref c'est par cette contra-réaction a ta propre force, que tu connais la masse inertielle.

dans l'espace le seul moyen de connaitre la masse d'un objet, est de lui appliqué un force de puissance normé, et d'etudier la réaction de l'objet en fonction de sa masse inertielle..

en fait je suis assez contant d'avoir enfin copris que le kilogramme ne pèse absolument rien par lui-même tant qu'on ne le met pas dans un champs de gravité.. donc une masse ne pèse rien par elle-même..

et l'on ne peux prendre conscience de la masse d'une quantité de matière sans lui appliquer une force.
tant qu'un objet est posé sur la table, flotte dans l'esapce ou sur la lune, qui'l se meuve pour moi ou pas, je ne saurait connaitre sa masse sans lui avoir opposé une force a son mouvement, ou a sa position. (exact??)

le kilogramme ne pèse rien !!! yippi!!

[Quintilio]

cela si on considère que la masse est une quantité de matière

La encore une petite confusion. L'unite de mesure de la quantite de matiere c'est la mol, qui est differente de la masse.

dans l'espace le seul moyen de connaitre la masse d'un objet, est de lui appliqué un force de puissance normé, et d'etudier la réaction de l'objet en fonction de sa masse inertielle..

en fait je suis assez contant d'avoir enfin copris que le kilogramme ne pèse absolument rien par lui-même tant qu'on ne le met pas dans un champs de gravité.. donc une masse ne pèse rien par elle-même..

et l'on ne peux prendre conscience de la masse d'une quantité de matière sans lui appliquer une force.
tant qu'un objet est posé sur la table, flotte dans l'esapce ou sur la lune, qui'l se meuve pour moi ou pas, je ne saurait connaitre sa masse sans lui avoir opposé une force a son mouvement, ou a sa position. (exact??)

le kilogramme ne pèse rien !!! yippi!!

Effectivement c'est ca... La masse inertielle etant une resistance au mouvement, pour mesurer cette resistance il faut bien y appliquer un mouvement, donc une force. C'est comme en electricite, pour mesurer la resistance au passage du courant d'un materiau, il faut lui appliquer un courant.