11/11/2004, 18h05
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Message #1 de cette discussion
| Date d'inscription: novembre 2004 Localisation: Metz
Messages: 14
|  Energie du vide
Quelles sont les dernières théories cosmologiques sur l'énergie du vide ? Bienvenue, et merci de lire la charte du forum. Elle précise :
Citation: |
La courtoisie est de rigueur sur ce forum : pour une demande de renseignements bonjour et merci devraient être des automatismes.
| JPL, modérateur
Dernière modification par JPL ; 11/11/2004 à 19h47.
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11/11/2004, 18h34
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Message #2 de cette discussion
| Date d'inscription: octobre 2004 Localisation: Villeurbanne Âge: 39
Messages: 318
| Re : Energie du vide
Bonjour,
Ben je dirais que le vide n'existe pas ou plutot que c'est quelque chose qu'on ne sait pas encore quantifier...
Coucou Metz ! Je suis né à Metz et j'y ai vécu jusqu'à mes 18 ans... Message d'auto-modération :
Le forum est un espace de débat scientifique pas un chat... 
LittleBrain
__________________
Petit mais costaud !
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24/11/2004, 18h37
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Message #3 de cette discussion
| Date d'inscription: février 2004
Messages: 69
| Re : Energie du vide
Citation: |
Envoyé par felix8 Quelles sont les dernières théories cosmologiques sur l'énergie du vide ?
| Bonjour
L'énergie du vide est souvent présentée comme une chose mystérieuse, alors que nos ancêtres de la fin du 19° siècle l'ont introduite (mais il a fallu attendre Nernst en 1916 pour l'évaluer).
Très simple : une antenne (historiquement un oscillateur de Hertz) émet dans toutes les directions, mais un récepteur ne reçoit qu'une infime partie de l'énergie émise. Il reste des ondes vagabondes qui ont fait les délices des charlatans (radiesthésistes, etc.).
On a la même chose avec les atomes dont les distances sont beaucoup plus grandes que leurs tailles (sauf exceptions peu courantes).
On appelle encore cette énergie: énergie du point zéro car elle subsiste dans un corps creux à 0 K, et, paradoxalement energie quantique, alors qu'en théorie quantique le postulat "réduction du paquet d'onde" absorbe les débris d'ondes. J'arrête car je vais tomber sur le paradoxe d'Einstein Podolsky et Rosen (les paradoxes ne sont pas admis en théorie classique).
| | | | |
24/11/2004, 23h41
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Message #4 de cette discussion
| Date d'inscription: octobre 2003 Localisation: Europe
Messages: 8568
| Re : Energie du vide
Citation: |
Envoyé par JMB L'énergie du vide est souvent présentée comme une chose mystérieuse, alors que nos ancêtres de la fin du 19° siècle l'ont introduite (mais il a fallu attendre Nernst en 1916 pour l'évaluer). | mêmes mots mais phénomènes physiques différents... pour la 5357ème édition... Citation: |
les paradoxes ne sont pas admis en théorie classique).
| c'est vrai : la self-énergie de l'électron est une grandeur finie en physique non-quantique... 
__________________
Ceux qui manquent de courage ont toujours une philosophie pour le justifier. A.C.
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25/11/2004, 15h23
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Message #5 de cette discussion
| Date d'inscription: février 2004
Messages: 215
| Re : Energie du vide
Bonjour,
selon moi, avec la définition que j'ai du vide et sachant qu'il y a un lien très proche entre la matière et l'énergie, il ne peut exister d'énergie dans le vide, car celà impliquerais que le vide ne soit plus vide. J'avoue c'est s'amuser avec les définitions, mais tant qu'à moi le vide scientifique (matière et énergie) est illogique. Illogique, car la matière et l'énergie étant un tout,ils interragissent ensemble et existent l'un pour l'autre. Dans mon livre à moi, on ne peut pas isoler seulement l'énergie (dans le fameux vide dont il est question), car l'existence d'énergie implique l'existence de matière autour.
Pour aller plus loin encore, selon moi, il sera impossible de mesurer le vide, car le mesurer, impliquerais de le ''remplir''. Gardons le terme vide pour le quotidien de tout les jours  | | | | |
09/12/2004, 15h31
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Message #6 de cette discussion
| Date d'inscription: décembre 2004
Messages: 16
| Re : Energie du vide
Bonjour à tous,
avec la définition que j'ai du vide et sachant qu'il y a un lien très proche entre la matière et l'énergie, il ne peut exister d'énergie dans le vide, car celà impliquerais que le vide ne soit plus vide.
votre réflexion rejoint une question que je me pose également : s'il existe quelque chose que l'on puisse appeler "énergie du vide" (et les expériences sur "l'effet casimir" semblent tendre à le prouver, même si l'on ne sait pas encore grand chose, apparemment, sur le phénomène observé), alors que devient l'équation d'Einstein, qui établit une équivalence entre matière et énergie ?
:confused: Eh oui, voilà une énergie sans présence de masse quelconque...
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09/12/2004, 15h38
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Message #7 de cette discussion
| Date d'inscription: mai 2004 Localisation: Annecy Âge: 38
Messages: 10785
| Re : Energie du vide
Salut,
L'équation à laquelle tu fais allusion ne dit pas qu'il y a nécessairement de la masse là où l'on trouve de l'énergie. Elle dit plutôt que la masse est une forme sous laquelle peut se trouver l'énergie...
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10/12/2004, 00h40
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Message #8 de cette discussion
| Date d'inscription: novembre 2004
Messages: 24
| Re : Energie du vide
Au sujet du vide : Peut-on qualifier de logisme ,l'énoncé suivant?
En math. vide = 0 soit en xyz = 0
Soit 34xX0 , 38yX0 , 24zX0 = 0 xyz
C'est -a -dire une distance de 34x est égale a zéro.
Ou tout ce qui est compris entre 34 et zero.
Ou, une distance de 34 années lumière est égale a zéro.
Tout ça pour en venir a dire que si nous batissons un couloir , ou plutot un tunnel de vide entre deux galaxies . La distance (zéro) se franchirait en un instantanné .
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10/12/2004, 00h49
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Message #9 de cette discussion
| Date d'inscription: novembre 2004 Localisation: Bruxelles Âge: 25
Messages: 1348
| Re : Energie du vide
Citation: |
En math. vide = 0 soit en xyz = 0
| Jcrois que c'est boîteux dès cette 1ère ligne  | | | | |
10/12/2004, 12h42
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Message #10 de cette discussion
| Date d'inscription: novembre 2004
Messages: 24
| Re : Energie du vide
Mais encore ......... objectons !!!
Une logistique reste une logistique , lorsqu'elle est duement utilisée .
Le plus bel instrument que je connaisse pour faire le vide est le cerveau . Il peut imaginer beaucoup et recopier ce qu'il observe aux alentours . Qu'il sache faire le vide peut ètre une belle qualité mais aussi un fichu défaut.
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12/12/2004, 16h59
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Message #11 de cette discussion
| Date d'inscription: février 2004 Localisation: nantes/strasbourg Âge: 31
Messages: 128
| Re : Energie du vide
http://www.econologie.com/articles.php?lng=fr&pg=584
L'effet casimir est la manifestation physique d'une energie "inconnue"...
__________________
Econologie.com
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12/12/2004, 17h09
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Message #12 de cette discussion
| Date d'inscription: mai 2004 Localisation: Annecy Âge: 38
Messages: 10785
| Re : Energie du vide
Bonjour, Citation: |
Envoyé par econologie L'effet casimir est la manifestation physique d'une energie "inconnue"... | Vous indiquez avant cette phrase un site portant le même nom que votre pseudo et je suis surpris... La personne qui a écrit le texte sur le site semble avoir compris que justement non, l'effet Casimir n'est pas la "manifestation physique d'une energie inconnue". C'est un effet prédit par la théorie quantique des champs, et dont les observations confortent cette théorie. Rien de mystérieux là-dedans !
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12/12/2004, 22h39
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Message #13 de cette discussion
| Date d'inscription: janvier 2003
Messages: 843
|  Re : Energie du vide
L'effet Casimir montre qu'avec du vide, il est possible de générer du mouvement. En cela il constitue une violation majeure du principe classique de conservation de l'énergie.
Cette phrase elle est vraie ou pas ?
__________________
Moins d'énergie, moins de pollution et du mieux vivre avec negawatt dans google...
| | | | |
12/12/2004, 23h08
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Message #14 de cette discussion
| Date d'inscription: février 2004 Localisation: nantes/strasbourg Âge: 31
Messages: 128
| Re : Energie du vide
Citation: |
Envoyé par deep_turtle Bonjour,
Vous indiquez avant cette phrase un site portant le même nom que votre pseudo et je suis surpris... La personne qui a écrit le texte sur le site semble avoir compris que justement non, l'effet Casimir n'est pas la "manifestation physique d'une energie inconnue". C'est un effet prédit par la théorie quantique des champs, et dont les observations confortent cette théorie. Rien de mystérieux là-dedans ! | C'est une honte d'avoir un site qui porte le meme nom que mon pseudo ? Qui a t il d'interdit à cela ?
C'est vrai que le terme "inconnue" n'est pas forcément adéquat puisque l'effet casimir a été prédis bien avant sa mesure physique..Il n'empeche on arrive à créer une force à partir de RIEN ( mais c'était pour éveiller votre curiosité...  ) en ce sens je crois que Jarod a posé la bonne question....
__________________
Econologie.com
Dernière modification par econologie ; 12/12/2004 à 23h11.
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12/12/2004, 23h24
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Message #15 de cette discussion
| Date d'inscription: mai 2004 Localisation: Annecy Âge: 38
Messages: 10785
| Re : Energie du vide
Citation: |
C'est une honte d'avoir un site qui porte le meme nom que mon pseudo ? Qui a t il d'interdit à cela ?
| Heu... non, désolé si ça vous a choqué, ça donnait juste l'impression que vous aviez un rapport particulier avec ce site, en ayant le même pseudo, et donc que vous aviez lu en détail ce qui s'y trouvait. J'étais donc surpris de lire une interprétation que je trouvais fausse du texte que vous citez...
Non non, rien de tel d'interdit sur les pseudos, rassurez-vous !!
Et du coup en effet je suis plus d'accord avec votre deuxième formulation !!!
Dernière modification par deep_turtle ; 12/12/2004 à 23h27.
| | | | |
13/12/2004, 15h45
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Message #16 de cette discussion
| Date d'inscription: janvier 2003
Messages: 843
| Re : Energie du vide
Et ma question ?
__________________
Moins d'énergie, moins de pollution et du mieux vivre avec negawatt dans google...
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13/12/2004, 15h55
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Message #17 de cette discussion
| Date d'inscription: mai 2004 Localisation: Annecy Âge: 38
Messages: 10785
| Re : Energie du vide
Citation: |
Envoyé par Jarod L'effet Casimir montre qu'avec du vide, il est possible de générer du mouvement. En cela il constitue une violation majeure du principe classique de conservation de l'énergie.
Cette phrase elle est vraie ou pas ? | OUi, et toute la subtilité est dans le mot classique. Classiquement ce n'est pas possible. Mais ça n'est pas grave du tout car de toutes façons il faut impérativement se placer dans un cadre quantique pour comprendre l'effet Casimir. Maintenant, je pressens la question suivante "et alors, comment la conservation de l'énergie est-elle assurée dans cet effet en physique quantique ?". Ben moi je sèche sur cette question...
| | | | |
13/12/2004, 15h59
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Message #18 de cette discussion
| Date d'inscription: janvier 2003
Messages: 843
| Re : Energie du vide
bon ben si des genies traine par là...
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