Forces 1ère S

[Papiyon02]

Bonjour, mon énoncé est :

Les forces resistantes auxquelles est soumis uin train à grande vitesse en mouvement de translation sur une voie rectiligne et horizontale sont exprimées par la relation :

Fr=0,0572v²+3,34v+254

avec v en km.h^-1
et Fr en daN.

Et je bloque deja a la premiere question...

Quelles sont les origines de ces forces?

Quelqu'un pourrait m'aider svp? merci.

[Seirios]

Bonjour,

Quelles sont les origines de ces forces?

Les forces résistantes proviennent des forces de frottement entre le train et des éléments de son milieu environnement. Tu dois alors pouvoir en trouver deux

[Deedee81]

Les forces resistantes auxquelles est soumis uin train à grande vitesse en mouvement de translation sur une voie rectiligne et horizontale sont exprimées par la relation :
Quelles sont les origines de ces forces?

Bonjour,

Quand une bille roule sur un plan horizontal, elle finit par s'arrêter. Mais qu'est-ce qui la freine ?

Ensuite cherche partout où cette force pourrait se manifester dans ou hors du tgv. Aide : tout mouvement avec contact sur un solide ou un gaz (sauf gaz idéal somme un supefluide).

[Deedee81]

Les forces résistantes proviennent des forces de frottement entre le train et des éléments de son milieu environnement. Tu dois alors pouvoir en trouver deux

Salut,

Zut, t'as été plus vite que moi

Deux ? J'en compte trois principales.
Mais attendons la réponse de Papiyon.

[Papiyon02]

Ben ya une force de frottement entre le tgv et la voie non?

[Seirios]

Ben ya une force de frottement entre le tgv et la voie non?

Oui, elle fait parti des forces résistantes.

Deux ? J'en compte trois principales.

Des forces de frottements ?

[Deedee81]

Ben ya une force de frottement entre le tgv et la voie non?

Oui, au niveau des roues. Exact.

Il y a aussi deux autres sources importantes :
- il y a autre chose que les roues qui tournent dans un tgv (repris en général sous l'appelation de frottements internes)
- pense aussi à une source qui explique pourquoi on essaie de faire des voitures très profilées.

[Papiyon02]

il y a aussi la reaction du supportet le poids non?

[Deedee81]

il y a aussi la reaction du supportet le poids non?

Ces forces existent, mais elles sont verticales (et se compensent, heureusement d'ailleurs ), elles ne ralentissent pas le tgv.

Toutefois, le frottement sec est proportionnel au poids. Et vu que les roues tournent sans glisser (enfin, idéalement), on devrait avoir pratiquement un frotemment sec (à confirmer). Force de frottement = constante de frottement * poids.

Mais je soupçonne (mais n'étant pas spécialiste en train, je n'en suis pas sûr) que le frottement aérodynamique est le plus important. C'est le cas d'une voiture (sauf au ralentit) mais comme le tgv a un Cx extrêmement bon (il est très long et "fin"), il faudrait confirmation de quelqu'un d'autre (Phys2 s'il connait bien ça ?)

Bon, de toute façon, pour plus de détail (par exemple sur la manière d'obtenir la formule) faudra quelqu'un de plus calé que moi.

[Papiyon02]

Merci beaucoup pour ton aide mais en gros pour repondre à quelles sont les origines de ces forces il faut que je trouve quoi?

[Deedee81]

Merci beaucoup pour ton aide mais en gros pour repondre à quelles sont les origines de ces forces il faut que je trouve quoi?

Ben, ça dépend peut-être de l'exo et du cours (.
Mais je pense que tu as la réponse maintenant : je dirais que l'origine de ces forces sont les frottements (roues sur rail, frottements internes du moteur et de la transmission, frottements de l'air).

[Papiyon02]

Ok merci beaucoup...

[ptitelulu059]

Bonjour moi aussi j'ai cet exercice à faire pour la rentré. Et en regardant la discution il y a quelque chose que je comprend pas : c'est quoi les frottements internes du moteur et de la transmission???
Désolé j'y connai rien en matière de mécanique ou de moteur!
En esperant avoir une réponse rapidement...