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impulsion et energie en mecanique quantique

  1. gatsu

    Date d'inscription
    septembre 2003
    Localisation
    Barcelone, Espagne
    Âge
    31
    Messages
    4 120

    impulsion et energie en mecanique quantique

    bonjour,

    j'aimerais savoir d'ou vient l'expression que l'on donne respectivement à l'operateur impulsion et energie en mecanique quantique, c'est à dire: existe t il une demonstration des relations:

    (à une dimension)

    et

    merci d'avance pour vos reponses


     


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  2. Rincevent

    Date d'inscription
    octobre 2003
    Localisation
    Europe
    Messages
    9 598

    Re : impulsion et energie en mecanique quantique

    pour avoir un élément de réponse à base d'équation d'onde et de relation de De Broglie, regarde là :

    http://fr.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9canique_quantique
    Ceux qui manquent de courage ont toujours une philosophie pour le justifier. A.C.
     

  3. neutrinoman

    Date d'inscription
    septembre 2004
    Localisation
    24s04e24
    Âge
    34
    Messages
    386

    Re : impulsion et energie en mecanique quantique

    En mécanique quantique, à mon avis, rien ne vaut un Cohen-Tanoudji . Si tu es motivé tu y trouveras tout (vraiment tout). Bon je pense que ça ne t'aide pas beaucoup, mais bon
    La preuve que les extra-terrestres existent est qu'ils ne sont jamais venus nous voir !
    [OLFQJTLM]
     

  4. j.yves

    Date d'inscription
    octobre 2004
    Messages
    193

    Re : impulsion et energie en mecanique quantique

    Le lien que donne Rincevent est très bien mais je tente quand même une réponse indépendante car la question est importante. Les relations que tu donnes traduisent simplement les relations entre l'impulsion de la particule et le nombre d'onde de l'onde (de Broglie), et la relation entre l'énergie de la particule et la pulsation de l'onde (hypothèse de Planck).
    Est-ce que ta question porte sur l'origine des relations que je viens d'écrire, ou sur leur lien avec celles que tu as écrites, ou les deux?
     

  5. chaverondier

    Date d'inscription
    novembre 2004
    Messages
    2 179

    Re : impulsion et energie en mecanique quantique

    Citation Envoyé par gatsu
    bonjour, j'aimerais savoir d'où vient l'expression que l'on donne respectivement à l'opérateur impulsion (à une dimension) et énergie en mécanique quantique et
    En ignorant le problème de normalisation, considérons la fonction d'onde d'une particule sans spin de nombre d'onde k et de pulsation . Selon les relations de Planck De Broglie, elle possède une impulsion et une énergie , si bien que :



    et



    Définissons maintenant

    * l'observable impulsion comme étant un opérateur linéaire sur l'espace des états de notre particule vérifiant la relation lorsque la particule possède une impulsion

    * l'observable H (Hamiltonien) comme étant un opérateur linéaire sur ce même espace d'états vérifiant la relation H lorsque la particule possède une énergie

    Si la particule est maintenant dans un état quelconque, décomposons en série de Fourier

    alors, par linéarité



    et de même



    Bernard Chaverondier
     


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  6. j.yves

    Date d'inscription
    octobre 2004
    Messages
    193

    Re : impulsion et energie en mecanique quantique

    Evidemment, une question plus intéressante, c'est pourquoi on écrit les relations et . L'une se déduit de l'autre, si on impose que la vitesse de groupe de l'onde coïncide avec la vitesse de la particule classique, car celle-ci est donnée en toute généralité par . Du coup on déduit la relation de de Broglie à partir de celle de Planck et vice-versa.
     

  7. humanino

    Date d'inscription
    août 2004
    Localisation
    superplace
    Âge
    34
    Messages
    4 333

    Re : impulsion et energie en mecanique quantique

    Ah ben oui c'est une question importante
    je veux donner encore une reponse alternative parce que tout le monde sait mon gout pour la contreverse en la matiere (ainsi qu'une discussion precedente)m'enfin j'assume
    (D'aileurs, voire MathWorld)
    Citation Envoyé par gatsu

    Une vision des postulats de la mecanique quantique :
    • les grandeurs observables sont representees par des operateurs (hermitiens) que l'on remarque parce qu'ils portent un chapeau :
    • Ceux-ci agissent sur des vecteurs (complexes, unitaires) qui sont les etats possibles du systeme et qui semblent mysterieux parce qu'on utilise des lettres bizarres pour les representer telle :
    • Ce troisieme point est specifiquement "contreversable" : une regle de correspondance, permettant de passer du crocher de Poisson au commutateur : .
    (la raison de ma preference pour cette formulation, plus abrupte au depart, est qu'en fait elle simplifie (je trouve) les choses en MQ et permet une transition "lisse" vers la theorie quantique des champs. Bref.)

    Donc regardons les deux operateurs les plus simples :
    (on devine que ce x est la position, mais peu importe a ce stade)

    Calculons donc leur commutateur :

    d'ou l'on deduit :

    Or on connait le crochet de Poisson de et :
    d'ou l'on deduit qu'il suffit de representer par si l'on avait choisi de garder comme observable dont depend la fonction d'onde :

    (la verite est toujours un petit peu plus subtile...)

    Ben oui mais je n'ai que la premiere relation me direz-vous. Je ne nie pas que cette approche est tout a fait contestable. Comment suggerer que l'autre relation doit venir naturellement ? En invoquant la relativite et les quadrivecteurs et .

    Ceci bien entendu n'est aucunement une demonstration. Cela permet de deviner la seconde relation, cela suggere les relation d'Einstein-deBroglie, mais seule l'experience est juge au final de leur validite.
    "Puisque toute ces choses nous depassent, feignons de les avoir organisees"
     

  8. gatsu

    Date d'inscription
    septembre 2003
    Localisation
    Barcelone, Espagne
    Âge
    31
    Messages
    4 120

    Re : impulsion et energie en mecanique quantique

    merci beaucoup pour vos reponses elles sont tres instructives
    je me coucherais moins bete ce soir!
     


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