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energie de Gibbs

  1. lim71200

    Date d'inscription
    mai 2008
    Messages
    35

    energie de Gibbs

    Bonjour,

    Savez vous ce qu'est l'énergie de Gipps ?
    Je sais juste que c'est une énergie au niveau atomique.
     


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  2. mariposa

    Date d'inscription
    février 2005
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    8 782

    Re : energie de Gipps

    Citation Envoyé par lim71200 Voir le message
    Bonjour,

    Savez vous ce qu'est l'énergie de Gipps ?
    Je sais juste que c'est une énergie au niveau atomique.
    ;
    Bonjour,
    .
    Il doit s'agir plutôt de l'énergie de Gibbs.
    .
    Cela n'a pas un rapport directe avec les niveaux atomiques, mais fait partie de la thermodynamique d'équilibre pour des systèmes ouverts..
    .
    L'énergie de Gibbs vaut:

    G = U-T.S - mu.N
    .
    U = energie interne.
    S = entropie.
    mu = potentiel chimique.
    N nombre de l'espèce.

    Pour un système thermodynamique ouvert (échange d'énergie et de matière) cette grandeur est minimale à l'équilibre.
     

  3. Gwyddon

    Date d'inscription
    octobre 2004
    Localisation
    Karlsruhe (Allemagne)
    Âge
    27
    Messages
    18 675

    Re : energie de Gipps

    Citation Envoyé par mariposa Voir le message
    Pour un système thermodynamique ouvert (échange d'énergie et de matière) cette grandeur est minimale à l'équilibre.
    A pression et température constante, sinon c'est d'autres grandeurs thermo qu'il faut considérer.

    Et sinon G = H-TS -muN, ce que tu as écrit c'est l'énergie de Helmotz (énergie libre)
    gg --> H --> gamma gamma => Nobel !
     

  4. lim71200

    Date d'inscription
    mai 2008
    Messages
    35

    Re : energie de Gipps

    merci beaucoups mais mon tuteur de stage m'a dit qu'il y avait une interaction entre les atomes qui faisait appel a l'énergie de Gibbs. Cette énergie dépendrai de la température à laquelle est soumis le matériaux. Savez vous si c'est exacte ou non?
     

  5. mariposa

    Date d'inscription
    février 2005
    Localisation
    Bretagne Côtes d'Armor
    Âge
    63
    Messages
    8 782

    Re : energie de Gipps

    Citation Envoyé par lim71200 Voir le message
    merci beaucoups mais mon tuteur de stage m'a dit qu'il y avait une interaction entre les atomes qui faisait appel a l'énergie de Gibbs. Cette énergie dépendrai de la température à laquelle est soumis le matériaux. Savez vous si c'est exacte ou non?
    .
    Oui cela a un rapport.

    La thermodynamique statistique quantique qui permet de calculer l'énergie de Gibbs se construit à partir des niveaux d'énergie du système et donc pour ton cas des niveaux d'énergie atomique.
     

  6. lim71200

    Date d'inscription
    mai 2008
    Messages
    35

    Re : energie de Gibbs

    oui mai quelle influence a cette énergie sur les atomes, quelle réaction va-t-elle provoquer au niveau des atomes ?
     


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  7. Rincevent

    Date d'inscription
    octobre 2003
    Localisation
    Europe
    Messages
    9 455

    Re : energie de Gipps

    Citation Envoyé par Gwyddon Voir le message
    Et sinon G = H-TS -muN, ce que tu as écrit c'est l'énergie de Helmotz (énergie libre)
    à mon époque c'était plutôt G=U+PV-TS=H-TS pour l'enthalpie libre [ce qu'est pour moi l'énergie de Gibbs]. J'ai l'impression que vous avez mixé vos souvenirs avec ceux de l'expression de sa différentielle...
    Ceux qui manquent de courage ont toujours une philosophie pour le justifier. A.C.
     

  8. gatsu

    Date d'inscription
    septembre 2003
    Localisation
    Cambridge UK
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    28
    Messages
    3 466

    Re : energie de Gipps

    Citation Envoyé par Rincevent Voir le message
    à mon époque c'était plutôt G=U+PV-TS=H-TS pour l'enthalpie libre [ce qu'est pour moi l'énergie de Gibbs].
    à mon époque aussi
     

  9. Gwyddon

    Date d'inscription
    octobre 2004
    Localisation
    Karlsruhe (Allemagne)
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    27
    Messages
    18 675

    Re : energie de Gipps

    Citation Envoyé par gatsu Voir le message
    à mon époque aussi
    Sauf que l'on doit rajouter un terme quand il y a échange de matière, comme l'a rappelé mariposa. D'où le potentiel chimique mu
    gg --> H --> gamma gamma => Nobel !
     

  10. Gwyddon

    Date d'inscription
    octobre 2004
    Localisation
    Karlsruhe (Allemagne)
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    27
    Messages
    18 675

    Re : energie de Gibbs

    EDIT : au temps pour moi... Cf http://www.edu.upmc.fr/physique/caza...01/thermo2.pdf

    Donc bref Rincevent et gatsu ont raison
    gg --> H --> gamma gamma => Nobel !
     


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  11. Rincevent

    Date d'inscription
    octobre 2003
    Localisation
    Europe
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    9 455

    Re : energie de Gipps

    Citation Envoyé par Gwyddon Voir le message
    Sauf que l'on doit rajouter un terme quand il y a échange de matière, comme l'a rappelé mariposa. D'où le potentiel chimique mu
    oui, on le rajoute dans la différentielle [c'est pour ça que je disais que vous aviez mixé]

    de plus, pour un corps pur, en raison de l'égalité de Gibbs-Duhem le truc que tu citais est nul...
    Ceux qui manquent de courage ont toujours une philosophie pour le justifier. A.C.
     

  12. lim71200

    Date d'inscription
    mai 2008
    Messages
    35

    Re : energie de Gibbs

    est ce que quelqu'un peut répondre à ma question ?
     

  13. Rincevent

    Date d'inscription
    octobre 2003
    Localisation
    Europe
    Messages
    9 455

    Re : energie de Gibbs

    Citation Envoyé par lim71200 Voir le message
    est ce que quelqu'un peut répondre à ma question ?
    ta question me semble malheureusement un peu floue... à quel système physique t'intéresses-tu et que cherches-tu à comprendre exactement ?
    Ceux qui manquent de courage ont toujours une philosophie pour le justifier. A.C.
     

  14. Spidercochon

    Date d'inscription
    mars 2008
    Âge
    23
    Messages
    209

    Re : energie de Gibbs

    L'energie de Gibbs c'est une energie libre pour fournir un travail.
    En principe en utilise delta G qui permet de determiner la spontanéité d'une réaction par exemple.
     


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  15. goulou goulou

    Date d'inscription
    juin 2008
    Messages
    2

    Re : energie de Gibbs

    Salut.

    En thermodynanique on étudie les échanges et variations d'énergie. Si on a un système à étudier à pression et température constante, par quoi on commence ?

    Avant d'étudier la variation d'énergie, il faut définir cette énergie : qu'est ce qui peut varier dans mon système ?

    L'énergie présente dans le système qui peut changer à pression et température constante s'appelle enthalpie libre. Elle peut éventuellement être à l'origine d'un travail.

    Ce n'est pas l'énergie qui ne bouge pas qui risque de générer un travail
    Dernière modification par goulou goulou ; 07/06/2008 à 00h24.
     



 

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