Instabilité particules élémentaires - Page 2
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Instabilité particules élémentaires



  1. #31
    vaincent

    Re : Instabilité particules élémentaires


    ------

    Citation Envoyé par AZX31 Voir le message
    Ce sont les hypothéses qui font avancer la science en ouvrant la voie à d'autre pistes si je puis dire dans le rercherche de la connaissance
    et il me semble que toute hypothese doit etre recevable meme émanant d'un profane ,la science n'est pas reservée à une communauté réduite de personnes qui detiendraient le savoir absolu !
    En l'occurence on ne sait pas grand chose de la realité physique qui nous entoure et je fait partie de ce on.
    Maintennant ,plutot qu'un debat sur la forme qui n'a que peu d'interet
    j'aurais préféré sans doute debattre sur le fond mais je m'apperçois que ce n'est pas possible içi et je le regrette

    Il est vrai que la science appartient à tout le monde et que tout le monde peut apprécier à sa juste valeur les résultats étonnants qu'elle nous livre quasiment quotidiennement.
    Ces résultats bousculent souvent nos idées préconçus, nos préjugés et nous permettent d'avancer dans la compréhension de notre environement et de nous même. Si justement ces résultats mettent à mal nos a prioris, c'est gràce au fait que les personnes qui les ont découverts utilisent une démarche scientifique bien rodée.
    L'objet essentiel de cette démarche est d'annuler la subjectivité propre à l'humain qui n'as pas connaissance de tous les facteurs qui entrent en jeu dans l'étude d'un problème donné, et qui ne possède pas les outils (mathématique, logique) adéquates à l'annulation de cette subjectivité (qui n'est jamais totalement atteinte bien entendu). Pour faire de la science, il faut être scientifique, non seulement dans la démarche mais également par la connaissance.

    En ce sens il n'y a donc pas de place pour le profane qui a des idées, mais qui ne peut pas les démontrer. Internet à d'alleurs montré, par la multitude de site personnels, que TOUTES les personnes qui croient avoir découverts quelque chose, ou soulevé une question neuve, ont, dans le meilleur des cas, réinventé quelque chose découverts bien avant eux (par manque de connaissance de ce qui a été fait, mais avec une bonne démarche scientifique), ou dans la majorité des cas,
    ne démontrent rien du tout et ne font pas avancer les choses (même s'ils le croient), ou bien encore, avance des hypothèses indémontrables donc inacceptables.

    L'humilité face à la compréhension de la nature impose de la connaître le plus précisément possible, et ne doit pas être bafouée par des hypothèses sans aucun fondement.

    -----

  2. #32
    inviteb38cd986

    Re : Instabilité particules élémentaires

    Citation Envoyé par Locaterre Voir le message
    Salut...

    Personnellement, je n'en suis qu'au niveau... intuitif...

    Pour essayer de reformuler, plus simplement, peut-être , mon interrogation... pourquoi les particules massives ne sont-elles pas stables dans les conditions de notre environnement ? Que faudrait-il pour qu'elles le soient ?


    Le principe d'équivalence masse-énergie dans E=mc2, en considérant la masse comme caractéristique de la matière, cela n'est pas un peu du même ordre conceptuel ?
    SI il s'agit bien du meme concept

  3. #33
    inviteb38cd986

    Re : Instabilité particules élémentaires

    Citation Envoyé par Locaterre Voir le message
    Bien que n'étant pas destinataire, je me permets...

    Je ne suis pas un spécialiste en épistémologie, mais le cheminement de la Science, n'est-il pas, bien souvent :
    idée (intuitive )--> théorie --> expérimentation/formalisation mathématique ?

    Merci
    sans doute : disons alors que ce n'est qu'une idée mais à l'etat d'ébauche ,pas une theorie

  4. #34
    JPL
    Responsable des forums

    Re : Instabilité particules élémentaires

    Citation Envoyé par stefjm Voir le message
    Ca me rappelle le fonctionnement d'une secte.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  5. #35
    inviteb38cd986

    Re : Instabilité particules élémentaires

    Citation Envoyé par Gwyddon Voir le message
    Il y en a qui en savent un peu plus, et surtout qui savent faire preuve d'humilite et par la meme se rendent compte qu'il faut deja etudier et comprendre ce que l'on sait de la physique avant de raconter des aneries...

    Pour l'instant tu ne rentres pas dans cette categorie de personne et ce que tu racontes n'a aucun sens physique.

    Merci pour les aneries mais je n'affirme rien (ou jeme susi mal exprimé), ce ne sont que des suppositions réfutables je l'admet
    mais par des arguments précis du type :
    ce que tu dis es t en contradiction avec tel ou tel concept verifié
    et admis


    Pour debattre sur le fond, encore faudrait-il qu'il y en ait, de fond. La il n'y a que du vent.
    la aussi c'est facile et ça n'apporte rien ,sans interet

  6. #36
    mariposa

    Re : Instabilité particules élémentaires

    Citation Envoyé par AZX31 Voir le message
    et il me semble que toute hypothese doit etre recevable meme émanant d'un profane
    Application:

    les particules élémentaires instables sont le resultat de la condensation d'un lapin à la moutarde. Quand il n'y a pas de moutarde les particules élémentaires sont stables.

    Nota: Pour simplifier j'ai négliger le spin-orbite des trotoirs du Vésuve.

  7. #37
    inviteb38cd986

    Re : Instabilité particules élémentaires

    Citation Envoyé par vaincent Voir le message
    Il est vrai que la science appartient à tout le monde et que tout le monde peut apprécier à sa juste valeur les résultats étonnants qu'elle nous livre quasiment quotidiennement.
    Ces résultats bousculent souvent nos idées préconçus, nos préjugés et nous permettent d'avancer dans la compréhension de notre environement et de nous même. Si justement ces résultats mettent à mal nos a prioris, c'est gràce au fait que les personnes qui les ont découverts utilisent une démarche scientifique bien rodée.
    L'objet essentiel de cette démarche est d'annuler la subjectivité propre à l'humain qui n'as pas connaissance de tous les facteurs qui entrent en jeu dans l'étude d'un problème donné, et qui ne possède pas les outils (mathématique, logique) adéquates à l'annulation de cette subjectivité (qui n'est jamais totalement atteinte bien entendu). Pour faire de la science, il faut être scientifique, non seulement dans la démarche mais également par la connaissance.

    En ce sens il n'y a donc pas de place pour le profane qui a des idées, mais qui ne peut pas les démontrer. Internet à d'alleurs montré, par la multitude de site personnels, que TOUTES les personnes qui croient avoir découverts quelque chose, ou soulevé une question neuve, ont, dans le meilleur des cas, réinventé quelque chose découverts bien avant eux (par manque de connaissance de ce qui a été fait, mais avec une bonne démarche scientifique), ou dans la majorité des cas,
    ne démontrent rien du tout et ne font pas avancer les choses (même s'ils le croient), ou bien encore, avance des hypothèses indémontrables donc inacceptables.

    L'humilité face à la compréhension de la nature impose de la connaître le plus précisément possible, et ne doit pas être bafouée par des hypothèses sans aucun fondement.
    dommage ça commencait bien et je suis d'accord sur l'ensemble
    le "sans fondement" est de trop et gache tout.
    Si on doir rester humble face à la nature (et je le suis tout à fait) cela n'empeche pas d'avoir des idées ,des intuitions .
    peut etre ne faut-il pas alors les exprimer ,surtout à des gens qui ne sont pas prets à les recevoir imbus qu'ils sont de leur savoir tout puissant.

  8. #38
    inviteb38cd986

    Re : Instabilité particules élémentaires

    Citation Envoyé par mariposa Voir le message
    Application:

    les particules élémentaires instables sont le resultat de la condensation d'un lapin à la moutarde. Quand il n'y a pas de moutarde les particules élémentaires sont stables.

    Nota: Pour simplifier j'ai négliger le spin-orbite des trotoirs du Vésuve.
    Je ne savais pas que le Vesuve avait des trotoirs ,
    j'ai du rater qq chose en effet ,je vais revoir ma theorie ...
    heureusement que les gardiens du temple sont là ,sans quoi on se demande ou irait la science!

  9. #39
    Gwyddon

    Re : Instabilité particules élémentaires

    Citation Envoyé par AZX31 Voir le message
    peut etre ne faut-il pas alors les exprimer ,surtout à des gens qui ne sont pas prets à les recevoir imbus qu'ils sont de leur savoir tout puissant.
    Merci d'aller troller ailleurs et rependre tes propos d'une ironie deplacee ailleurs. Te rends-tu compte que tu as fait devier la discussion de quelqu'un qui posait des questions interessantes et precises ?
    Dernière modification par Gwyddon ; 13/11/2008 à 15h07.
    A quitté FuturaSciences. Merci de ne PAS me contacter par MP.

  10. #40
    JPL
    Responsable des forums

    Re : Instabilité particules élémentaires

    Modération de AZX31
    Continue à troller comme cela et tous tes messages vont disparaître aux oubliettes.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  11. #41
    vaincent

    Re : Instabilité particules élémentaires

    Citation Envoyé par AZX31 Voir le message
    dommage ça commencait bien et je suis d'accord sur l'ensemble
    le "sans fondement" est de trop et gache tout.
    Si on doir rester humble face à la nature (et je le suis tout à fait) cela n'empeche pas d'avoir des idées ,des intuitions .
    peut etre ne faut-il pas alors les exprimer ,surtout à des gens qui ne sont pas prets à les recevoir imbus qu'ils sont de leur savoir tout puissant.
    je ne m'adressais pas directement à vous en utilisant le terme "sans fondements" , à partir de votre post j'ai juger bon d'étendre le sujet à la pseudo science qui sévit sur internet, mais ne le prenez surtout pas pour vous.

    Personnellement , lorsque l'on me demande mon avis sur quoique ce soit, je n'ose pas répondre tant que je n'est pas toutes les cartes en mains. Je trouve ça parler pour ne rien dire.
    Il est très saint d'avoir des idées, des intuitions, mais elles doivent forcément être basées sur un fait scientifique(découvert ou ayant été découvert, et faisant consensus), et ce fait doit être contextualiser dans le domaine étudié (voire plus large, cela dépend). Que l'on soit d'accord ou pas c'est comme ça, et j'avoue que je m'en accomode très bien, je trouve ça juste et humble.

    C'est vrai que la connaissance de la démarche scientifique peut parfois en amener certains à avoir un complexe de supériorité(d'où par réaction un complexe d'infériorité pour les novices), mais je n'en est pas vu sur ce forum. Donc attention de ne pas interpréter, un certains "donnage de leçon" comme le fait que des gens sont imbus de leur savoir, c'est une extrapolation abusive. Par contre j'en ai rencontré de telles personnes imbus de leur savoir ayant un dédain certains pour les gens lambda, ils sont les plus bête personnes qu'un agencement de molécule organique puisse créer, et d'ailleurs souvant seuls et sans vie social. C'est triste

  12. #42
    inviteb38cd986

    Re : Instabilité particules élémentaires

    Citation Envoyé par vaincent Voir le message
    je ne m'adressais pas directement à vous en utilisant le terme "sans fondements" , à partir de votre post j'ai juger bon d'étendre le sujet à la pseudo science qui sévit sur internet, mais ne le prenez surtout pas pour vous.

    Personnellement , lorsque l'on me demande mon avis sur quoique ce soit, je n'ose pas répondre tant que je n'est pas toutes les cartes en mains. Je trouve ça parler pour ne rien dire.
    Il est très saint d'avoir des idées, des intuitions, mais elles doivent forcément être basées sur un fait scientifique(découvert ou ayant été découvert, et faisant consensus), et ce fait doit être contextualiser dans le domaine étudié (voire plus large, cela dépend). Que l'on soit d'accord ou pas c'est comme ça, et j'avoue que je m'en accomode très bien, je trouve ça juste et humble.

    C'est vrai que la connaissance de la démarche scientifique peut parfois en amener certains à avoir un complexe de supériorité(d'où par réaction un complexe d'infériorité pour les novices), mais je n'en est pas vu sur ce forum. Donc attention de ne pas interpréter, un certains "donnage de leçon" comme le fait que des gens sont imbus de leur savoir, c'est une extrapolation abusive. Par contre j'en ai rencontré de telles personnes imbus de leur savoir ayant un dédain certains pour les gens lambda, ils sont les plus bête personnes qu'un agencement de molécule organique puisse créer, et d'ailleurs souvant seuls et sans vie social. C'est triste

    OK on se comprend

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