supersymetrie

[ixi]

Salut,

question simple:
pourquoi (ou comment) elimine-t-on la possibilite que certains des fermions et des bosons que l'on connait soient partenaires supersymetriques?

[neutrinoman]

Je ne comprends pas trop ta question ? Tu veux savoir si certains fermions que nous connaissons ne seraient pas des partenaires supersymétriques de bosons que nous connaissons ?

[humanino]

Il veut comprendre comment ces theoriciens qui ADORENT la supersymetrie font pour qu'elle disparaisse a nos energies. Ou encore : quel est le mecanisme de brisure de la supersymetrie. N'est-ce pas ?

Ben moi je suis pas qualifie pour m'embarquer la-dedans !

[neutrinoman]

D'accord, mais moi non plus je ne m'essaierai pas à répondre. Car de toute façon la supersymétrie n'existe pas !!! (non je rigole mais c'est quand même possible et ça me ferai bien rire ! )

[humanino]

Ouais, je suis un peu d'accord, mais evidemment tout le monde s'en fiche.
En revanche, je crois avoir lu que Roger Penrose est d'accord avec nous.

[ixi]

Y'a meme pas une facon simple de l'expliquer? parce que je vois partout que l'on n'a observe aucune particule supersymetrique. Mais on a quand meme pas mal de fermions et de bosons observes et il n'y a aucun partenaire dans ce zoo. Comment fait-on pour dire que, par exemple, l'electron n'est pas le partenaire supersymetrique du proton ou autre?

Ben moi je suis pas qualifie pour m'embarquer la-dedans !

Je croyais que tu etais a la recherche de ton fermion supersymetrique??

[dupo]

salut,
pourquoi vous ne croyez pas à la supersymétrie ?

, je crois avoir lu que Roger Penrose est d'accord avec nous.

Par exemple, Wheeler a écrit quelque chose sur la relativité, mais beaucoup pensent qu'il n'a pas vraiment raison ...concernant un certain point.
Donc penrose, ok, mais faut rester ouvert ? non ?

[humanino]

Non seulement je suis ouvert, mais je serais tres content d'apprendre que la Nature a choisi d'obeir a un principe aussi esthetique. En fait, la supersymetrie a deja ete mise en evidence dans les noyaux ! Mais, de la meme facon que le mecanisme de Higgs est observe depuis bien longtemps en physique du solide, cela ne signifie pas que la supersymetrie soit veritablement fondamentale (ni que le boson de Higgs qui genere la masse des particules existe)

Comment fait-on pour dire que, par exemple, l'electron n'est pas le partenaire supersymetrique du proton ou autre?

le partenaire supersymetrique de l'electron, appele selectron, doit etre un boson (donc ca ne peut pas etre le proton) !!!

[neutrinoman]

Mon avis c'est que beaucoup de théoriciens s'éclate depuis des années sur la supersymétrie mais ils n'en ont pas de preuves (pour la mise en évidence dans les noyaux je ne suis pas au courant ?!) en tout cas on a jamais vu de particules supersymétriques. Humanino parle de principe esthétique moi je trouve cela un peu tiré par les cheveux. Mais bon je dis tout ça en tant que novice et je ne m'y connais sûrement pas encore assez pour en parler. En tout cas il faut savoir que la supersymétrie et le mécanisme de Higgs ne sont pas les seules théories valables, il y a d'autres possibilités.

Mais bon je ne suis pas du tout théoricien et je ne permettrais pas démolir quelque chose que je ne comprends pas. Mais je trouve vraiment que, du point de vue vulgarisé, on dirait du bricolage. Si vous avez des arguments chocs je suis preneur.

[humanino]

Neutrinoman : je t'assure, la supersymetrie n'est pas du tout tiree par les cheveux : il existe des raisons tres claire pour dire que c'est une hypothese naturelle. C'est le genre de "No-Go" theoreme, que quelqu'un demontre un jour pour dire "nous ne pouvons pas etendre le groupe de Poincare" et puis un peu plus tard, on trouve qu'en fait si, une des hypothese du "No-Go" n'est pas justifiee, et il existe une et une seule facon de resoudre le probleme initial. En plus, c'est extremement joli : les divergences se compensent exactement les unes avec les autres, grace a ce lien boson <-> fermion.

J'ai fait une petite bibiographie google, je crois que cela peut etre utile... Le tout en francais

Pierre Fayet pour l'universite de tous les savoirs. Inclut une discussion des dimensions cachees.

Aldo Deandrea plus technique, mais tres complet.

Francois Gieres (temporairement impossible a telecharger, mais il devrait revenir)

Nous presentons une introduction aux concepts de la supersymetrie par l'intermediaire de trois exemples: (i) Mecanique quantique supersymetrique, (ii) Superalgebres de Lie, (iii) Superconnexions de Quillen. Les points communs a toutes ces notions sont soulignes et des applications sont indiquees. En particulier nous esquissons la demonstration du theoreme de Gauss et Bonnet d'apres Patodi et la demonstration des inegalites de Morse d'apres Witten.

Philippe Brax Difficile : dans le cadre de la theorie M

[humanino]

pour la mise en évidence dans les noyaux je ne suis pas au courant ?!

supersymetrie dans les noyaux... en anglais

[Rincevent]

le partenaire supersymetrique de l'electron, appele selectron, doit etre un boson (donc ca ne peut pas etre le proton) !!!

en plus les particules sont supposées fondamentales...

mais le truc important à retenir pour répondre à la question initiale de manière un peu plus systématique est que les générateurs du groupe de supersymétrie commutent avec les générateurs des transformations de jauge. Conséquence: les superpartenaires ont toutes leurs charges identiques (électriques, faibles, couleur) avec une différence de spin au minimum de 1/2 (et des masses différentes uniquement parce qu'on suppose la supersymétrie brisée).

J'ai fait une petite bibiographie google, je crois que cela peut etre utile... Le tout en francais

impressionnant de voir autant de trucs sur un tel sujet en français...

[humanino]

impressionnant de voir autant de trucs sur un tel sujet en français...

il s'agit seulement d'introductions generales, pas sur le probleme specifique de la brisure de SUSY

[neutrinoman]

Neutrinoman : je t'assure, la supersymetrie n'est pas du tout tiree par les cheveux : il existe des raisons tres claire pour dire que c'est une hypothese naturelle.

Je suis bien d'accord avec toi, je suis certain qu'il y a des raisons indiscutables que justement j'aimerai connaître (je vais donc lire tes documents, merci). Ce que je voulais dire c'est que quand tu présentes ça "avec les mains" ça fait un peu tour de magie. Mais bon c'est un avis personnel.

J'ai déjà le cours d'Aldo Dandréa mais je n'accroche pas trop.

[Rincevent]

il s'agit seulement d'introductions generales, pas sur le probleme specifique de la brisure de SUSY

bah même... c'en est d'autant plus intéressant pour présenter les concepts généraux (y'a déjà eu pas mal de questions sur le sujet ici et si j'avais connu le truc de Fayet, j'aurais inmanquablement envoyé les gens vers ça).

sinon, y'a Binetruy qui a donné un cours (avec notes de cours) pour l'école doctorale parisienne, mais je me souviens plus du contenu précis ni si y'avait un poly dispo sur le web...

de toutes façons, je crois me souvenir à l'instant que c'était en anglais...