l atome vu par la conscience humaine

[kamalov]

bonsoir .
1) je voudrai savoir comment on est arriver a formuler la theorie de l atome spherique avec des charges negatif et positifs
2) quel sont les observations qui ont aider a formuler cet theorie.
3) est ce que cet rutarford qui as poser cet theorie

merci

[curieuxdenature]

Bonjour kamalov

pour les charges électriques, c'est une découverte de sa double nature qui a faitre naitre cette idée, en frottant les corps on s'est aperçu qu'il y avait seulement 2 sortes d'électricité. Ce n'est pas récent cette affaire là...

Progressivement, on est passé à l'idée que les atomes devaient contenir une part égale de ces 2 électricité pour faire un ensemble neutre. Il me semble que c'est J.J. Thomson qui est à l'origine de cette vue de l'atome (1910) en forme de cake où les raisins seraient les électrons.
Plus tard c'est Jean Perrin qui apporte le modèle des électrons qui tournent autour d'un noyau positif.
Ensuite on a eu l'atome selon Bohr et Sommerfeld.
Ensuite comme ce modèle planétaire était en contradiction avec les lois de l'electromagnétisme on est passé au modèle quantique peaufiné par les contributions de Schrödinger.

Mais à ma connaissance Rutherford n'est pas dans le coup, il a surtout brillé par ses premières transmutations des noyaux en 1919 en bombardant de l'azote avec des rayons alpha.

[LPFR]

Mais à ma connaissance Rutherford n'est pas dans le coup, il a surtout brillé par ses premières transmutations des noyaux en 1919 en bombardant de l'azote avec des rayons alpha.

Bonjour.
Il semblerait que Rutherford ait pondu le modèle planétaire précédant celui de Bohr.
Au revoir.

[kamalov]

mais dans un documentaire c est Rutherford en 1900 qui formuler le concept d atome

[kamalov]

En 1911, le physicien Rutherford détermina l'existence du noyau atomique. Il émit l'hypothèse que tous les atomes sont constitués d'un noyau dense chargé positivement et autour duquel tournent, comme les planètes autour du Soleil, les électrons chargés négativement. La théorie électromagnétique classique développée par le physicien britannique James Maxwell prédit sans équivoque qu'un électron tournant autour du noyau rayonne continuellement de l'énergie électromagnétique jusqu'à épuisement total de son énergie. Ainsi, d'après la théorie classique, un atome tel que décrit par Rutherford serait instable.

[Arcole]

En 1911, le physicien Rutherford détermina l'existence du noyau atomique. Il émit l'hypothèse que tous les atomes sont constitués d'un noyau dense chargé positivement et autour duquel tournent, comme les planètes autour du Soleil, les électrons chargés négativement. La théorie électromagnétique classique développée par le physicien britannique James Maxwell prédit sans équivoque qu'un électron tournant autour du noyau rayonne continuellement de l'énergie électromagnétique jusqu'à épuisement total de son énergie. Ainsi, d'après la théorie classique, un atome tel que décrit par Rutherford serait instable.

Bonjour
Il me semble que le premier modele de Rutherford supposait la charge positive à l'exterieur.
Mais il se peut que ma mémoire soit défaillante sur ce point précis.

[philou21]

mais dans un documentaire c est Rutherford en 1900 qui formuler le concept d atome

Bonjour

Ce serait Leucippe (et son élève Démocrite), un philosophe grec qui, vers 450 av JC, propose l'hypothèse que la matière n'est pas divisible à l'infini. Il parle d'atomos :"qui ne peut être coupé"

John Dalton, un savant anglais, a remis l'hypothèse au gout du jour au tout début du 19ème siècle.

Thomson en 1887 découvre que l'atome contient des particules positives et négatives qui sont mélangées dans une sorte de "pudding"

Rutherford en 1911 propose son modèle planétaire : le noyau positif et massique au centre et les électrons qui tournent autour.

Bohr reprends ce modèle en rajoutant une quantification pour rendre compte du fait que les électrons ne tombent pas sur le noyau.

Ensuite la mécanique quantique arrive avec le modèle atomique qu'on utilise toujours aujourd'hui..

[curieuxdenature]

Bonjour.
Il semblerait que Rutherford ait pondu le modèle planétaire précédant celui de Bohr.
Au revoir.

Bonjour

en effet, je viens de retrouver un 'vieux' Que sais-je (la structure des atomes; Théo Kahan ;1979) où il est question de la contribution de Bohr au modèle de Rutherford : en 1913 il introduisit les quanta de Planck et les photons d'Einstein pour postuler des orbites stationnaires sans rayonnements.

Ma mémoire l'avait mis aux oubliettes.

[kamalov]

mais pourquoi dans le model de bohr les electrons ne s eloigne pas les unes des autres et pourquoi l electron du premire orbite ne tombe pas sur le noyau .
en plus deja le modele de bohre est un modele quantique non

[kamalov]

Selon HEISENBERG, un des pères de la Physique quantique, l'atome est une abstraction mathématique issue de l'esprit, et l'univers aussi.

[kamalov]

la logique est un lien d'identité entre deux éléments : l'univers ne peut être logique que s'il est de même nature que l'homme .
Il suffirait donc de cesser de séparer le "système observateur" du "système observé", et la loi de causalité reprendrait ses droits, et la compréhensibilité du monde redeviendrait entière. Cependant, la science physique ne permet pas cela. Par définition, elle s'attache à "observer" le "monde extérieur et matériel", ce qui lui paraît physique par opposition à ce qui serait mental et subjectif : le système observateur (physicien et instruments de mesure). Il est donc clair que la Physique ne pouvait mener qu'à l'impasse au niveau de l'explication, et c'est ce qui lui advient.

[LPFR]

mais pourquoi dans le model de bohr les electrons ne s eloigne pas les unes des autres et pourquoi l electron du premire orbite ne tombe pas sur le noyau .
en plus deja le modele de bohre est un modele quantique non

Bonjour.
Le modèle de Bohr était en contradiction avec l'électromagnétisme classique qui impose que des électrons accélérés (comme dans ce modèle) émettent des ondes électromagnétiques.

Qu'à cela ne tienne, Bohr postula que les électrons dans un atome ne rayonnaient pas.
Comme il postula que seules certaines orbites étaient possibles. Alors que classiquement, il n'y avait pas de quantification.

Vous pouvez appeler cela "faire fonctionner un modèle à coups de marteau". Mais le modèle expliquait une partie du spectre d'émission de l'hydrogène très bien. Il ne fonctionnait pas pour les autres éléments. Mais il était tellement charmant, avec son petit système planétaire, que bien qu'il ait été abandonné des 1926, il continue à être enseigné à nos jeunes, comme un modèle valide (en se gardant bien de dire qu'il ne s'applique qu'à l'hydrogène).
Au revoir.

[mariposa]

Selon HEISENBERG, un des pères de la Physique quantique, l'atome est une abstraction mathématique issue de l'esprit, et l'univers aussi.

Bonjour,

Il faudrait mieux dire que l'atome est une abstraction mathématiquement de la réalité élaborée par l'esprit (la conscience), et l'univers aussi.

[philou21]

... que bien qu'il ait été abandonné des 1926, il continue à être enseigné à nos jeunes, comme un modèle valide (en se gardant bien de dire qu'il ne s'applique qu'à l'hydrogène)...

Je n'ai jamais vu que ce modèle était présenté comme étant toujours valide...

[LPFR]

Je n'ai jamais vu que ce modèle était présenté comme étant toujours valide...

Re.
Quand on regarde les questions qui son posées sur ce forum on peut conclure que, si on ne dit pas explicitement que le modèle est valide, on le laisse entendre.
D'un autre côté, comment voulez-vous que les élèves comprennent qu'on leur fasse des cours et qu'on leur fasse faire des exercices sur un modèle non valide.
Est-ce qu'on enseigne à l'école la théorie pholigistique? Non et c'est logique. Il y a des sujets plus intéressants.
A+