[thermodynamique] Pression d'un solide - enthalpie d'un solide

[@rthur]

Bonjour,

je suis en prépa MP deuxième année, je révise donc pour mes oraux, et je me pose une question par rapport à l'un des exercices que j'ai pu faire sur la thermodynamique:

rapidement, on considère deux solides 1 et 2 en contacts, de capacités C1 et C2, l'ensemble étant thermiquement isolé, sous P constante.

On a donc: H(tf) -H(ti) = Q = 0.
Puis ils demandent de calculer la variation d'entropie entre ti et tf. J'ai donc écrit: dH = T.dS + V.dPe = T.dS (Pe pour pression extérieure), puis: dH = &Q = 0 (& = petit delta) ce qui est faux.

Pourtant, dU = &Q + &W = &Q - Pe.dV. Le problème vient donc de la définition de la pression d'un solide, et là je ne vois pas du tout...

Ma question donc: comment définit-t-on la pression d'un solide? Mais aussi, est-ce-que mon problème vient bien de là car si à la place de deux solides j'avais deux gazs déparés par une paroi permettant un transfert thermique mais pas de matière, j'ai l'impression que j'aurais le même problème...

Merci d'avance pour votre aide en tout cas.

[cerfa]

Bonjour,

je suis en prépa MP deuxième année, je révise donc pour mes oraux, et je me pose une question par rapport à l'un des exercices que j'ai pu faire sur la thermodynamique:

rapidement, on considère deux solides 1 et 2 en contacts, de capacités C1 et C2, l'ensemble étant thermiquement isolé, sous P constante.

On a donc: H(tf) -H(ti) = Q = 0.
Puis ils demandent de calculer la variation d'entropie entre ti et tf. J'ai donc écrit: dH = T.dS + V.dPe = T.dS (Pe pour pression extérieure), puis: dH = &Q = 0 (& = petit delta) ce qui est faux.

Pourtant, dU = &Q + &W = &Q - Pe.dV. Le problème vient donc de la définition de la pression d'un solide, et là je ne vois pas du tout...

Ma question donc: comment définit-t-on la pression d'un solide? Mais aussi, est-ce-que mon problème vient bien de là car si à la place de deux solides j'avais deux gazs déparés par une paroi permettant un transfert thermique mais pas de matière, j'ai l'impression que j'aurais le même problème...

Merci d'avance pour votre aide en tout cas.

Bonjour

Ton problème vient surtout que tu appliques (d'ailleurs c'est faux...Si c'est l'identité thermodynamique c'est avec P, pas Pe) à la totalité de ton système. Tu ne peux l'appliquer qu'à chacun des solides séparément. C'est l'enthalpie de la totalité du système qui est constante, pas celle de chacun !

L'entropie étant additive, tu peux calculer la variation d'entropie de chaque solide (calcul classique en ) (avec le baratin habituel...: on imagine une transfo réversible qui fasse passer le système....

Par ailleurs c'est vrai qu'il est plutôt délicat de définir la pression d'un solide..

Enfin si tu pouvais mettre l'énoncé précis et complet, ça m'intéresse...

Cordialement