resonance en intensité

[mathier]

bonjour
je travaille avec un circuit RLC serie en regime sinusoidal forcé

j'étudie la resonance en intensité
pour le déphasage phi entre i(t) et u(t) on me dit
phi = arg i - arg u où i et u sont les grandeurs complexes associés mais je ne comprends pourquoi !!!

je reprends mon raisonnement
u(t) = E coswt on associe la grandeur complexe u = E expwt
i(t) = I cos(wt+phi) on associe la grandeur complexe associée i = Iexpjphi expwt

je sais que phi = argIexpjphi soit l'argument de l'amplitude complexe de l'intensité

merci

[stefjm]

annulé, j'avais mal lu

C'est quoi la question?

[mathier]

comment sait-t-on que:

phi = arg i - arg u

[LPFR]

comment sait-t-on que:

phi = arg i - arg u

Bonjour.
Par définition: (dans ce problème) on appelle phi le déphasage du courant par rapport à la tension.
Donc c'est la phase du courant moins la phase de la tension.

Et, avec le formalisme des impédances, la phase est l'argument de la tension ou du courant.
Au revoir.

[stefjm]

Et, avec le formalisme des impédances, la phase est l'argument de la tension ou du courant.

Si on suppose qu'on a choisi l'autre grandeur comme référence.
Sinon, c'est toujours la différence des arguments (arg U - Arg I) (puisque Z=U/I)

PS : C'est marrant tout ces problèmes avec les conventions opposées?
PPS : Je n'aime pas parler de phase du courant ou de la tension (sous entendu par rapport à quoi?) Par contre le déphasage est parfaitement défini de I vers U (arg U - Arg I) quelque soit l'origine des arguments choisies.)

[mathier]

merci a vous 2 pour vos réponses mais ce n'est pas encore clair a 100%
je m'explique

je considére une tension u(t)= E cos(wt+phi u) à laquelle j'associe la grandeur complexe u= e*exp(j*phi u) *exp (wt)
l'intensité i(t)= I cos(wt+phi i) à laquelle j'associe la grandeur complexe i= e*exp(j*phi i) *exp (wt)

je rappelle que j'étudie la résonance en intensité d'un circuit RLC série et en particulier le déphasage entre i(t) et u(t)

soit phi le déphasage de i par rapport à u donc
phi = phi i - phi u

c'est maintenant que je coince ; pour moi phi i n'est pas l'argument de i
qui est selon moi wt+phi i

c'est donc le wt absent qui m'embéte

dans mon bouquin on trace phi en fonction de w et on a une courbe décroissante où phi=0 pour w=wo
c'est la courbe que je cherche à retrouver

alors peut etre est ce moi qui n'est pas capté que l'on étudie toujours la déphasage à l'origine du temps en fonction de w et donc wt =0 ?

merci

[LPFR]

Re.
Votre problème n'est pas un problème d'électricité ou de physique: c'est un problème de nombres complexes.
L'argument de i= e*exp(j*phi i) *exp (wt) est (phi i).
Faites un dessin sur le plan complexe.
A+

[mathier]

désolé j'avais oublié un j

finalement je pense avoir saisi

u= e*exp(j*phi u) *exp j(wt)
et i= e*exp(j*phi i) *exp j(wt)
arg u = phi u + wt soit phi u =arg u -wt
arg i = phi i + wt soit phi i = arg i -wt
et on a bien phi = phi i - phi u = arg i + arg u

ai je raison ce coup ci ?
merci

[LPFR]

Re.
Oui. Cette fois je suis d'accord.
Le prof qui vous pressente ça de cette façon est un matheux.
On ne s'emmerde pas à trimballer les phases et de la tension et du courant. On choisit des le départ une phase de référence. Ici, logiquement c'est la phase de la tension que l'on met à zéro. Pour cela il suffit de déclencher le chronomètre au bon moment.
Mais les matheux ne semblent pas capables de comprendre ça.
A+