l'énergie est-elle éternelle? - Page 3
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l'énergie est-elle éternelle?



  1. #61
    invitedbe9933c

    Re : l energie est elle eternelle?


    ------

    Citation Envoyé par robert et ses amis
    c'est un peu ça. même si "non récupérable" n'est approprié, vu qu'elle est récupérable , mais pour ça on va encore augmenter l'entropie de l'univers...

    juste pour info, c'est quoi ton niveau ? Parce que tant que tu n'auras pas vu un vrai cours de thermo, tu risque d'avoir du mal avec la notion d'entropie..
    ma question originelle etait de savoir si l energie etait eternelle.
    la reponse est oui. mais la suite de la conversation a mis en evidence que l univers se refroidissait, ce qui m a amene a considerer que probablement la vie s arreterait. cela semble avoir ete confirme du bout des levres par certain(e)s.
    cela me suffit.
    je remercie donc l ensemble des participants a cette conversation pour leur aide, et leurs references litteraires.

    -----

  2. #62
    invite441ba8b9

    Re : l energie est elle eternelle?

    N'y a-t-il aucune alternative à la mort thermique de l'univers? Par exemple en prenant en compte la théorie des mondes multiples d'Hugh Everett (http://fr.wikipedia.org/wiki/Hugh_Everett), n'y aurait il pas une infime portion d'univers qui pourrait en échaper? Par auto-organisation?

  3. #63
    mtheory

    Re : l energie est elle eternelle?

    Citation Envoyé par GottferDamnt
    N'y a-t-il aucune alternative à la mort thermique de l'univers? Par exemple en prenant en compte la théorie des mondes multiples d'Hugh Everett (http://fr.wikipedia.org/wiki/Hugh_Everett), n'y aurait il pas une infime portion d'univers qui pourrait en échaper? Par auto-organisation?

    On peut imaginer un Univers clos éternel et cyclique violant le second principe de la thermodynamique pendant l'ère de Planck ou prendre au sérieux le modèle de Linde où l'Univers se régénère sans cesse ou encore les idées de Tipler etc...nous ne savons pas.
    La mort thermiquec'est pour UN Univers et OUVERT en plus,sinon c'est la 'mort' par la chaleur avec big crunch mais peut être un nouveau départ.
    C'est bien pour essayer de résoudre ce problème que Wheeler avait demandé à Bekenstein d'étudier l'entropie en relation avec les trous noires
    “I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman

  4. #64
    invite06020107

    Re : l energie est elle eternelle?

    Désolé de couper cour a toutes vos théorie etc etc ..jai seulement lu le tout premier article qui énonce le principe de conservation de l'energie .
    Mais est ce que ce principe est enonciable au dela du temps de planck ? Car il est dit que cette limite coupe court à toutes les lois et principes de la physique non ?
    voila merci et encore dsl !
    a+

  5. #65
    invite441ba8b9

    Re : l energie est elle eternelle?

    Citation Envoyé par mtheory
    On peut imaginer un Univers clos éternel et cyclique violant le second principe de la thermodynamique pendant l'ère de Planck ou prendre au sérieux le modèle de Linde où l'Univers se régénère sans cesse ou encore les idées de Tipler etc...nous ne savons pas.
    La mort thermiquec'est pour UN Univers et OUVERT en plus,sinon c'est la 'mort' par la chaleur avec big crunch mais peut être un nouveau départ.
    C'est bien pour essayer de résoudre ce problème que Wheeler avait demandé à Bekenstein d'étudier l'entropie en relation avec les trous noires
    Merci mTheory

    J'ai lu sur wikipedia que si on relâche une contrainte, un système isolé évolue naturellement vers un état macroscopique associé au plus grand nombre d'états microscopiques possibles, parce que tous les états microscopiques sont équiprobables. C’est l’explication statistique du second principe de la thermodynamique. La croissance de l'entropie à l'échelle macroscopique n'est donc pas une loi tout-à-fait universelle mais seulement une probabilité statistique très grande qui admet des exceptions locales.
    Maintenant si on prend en considération la théorie des mondes multiples d'Everett. Cette théorie appliquéé à l'expérience du Chat de Schrödinger propose de décrire séparément les deux états simultanés du chat (mort/vivant dans sa boite) et leur donne une double réalité qui semblait avoir disparu dissoute dans le paradoxe (plus exactement deux réalités dans deux univers complètement parallèles - et sans doute incapables de communiquer l'un avec l'autre une fois totalement séparés).
    De même, est-ce que certains univers (même une infime portion issue de ces duplication) peuvent ne pas subir de mort thermique (arrêt de l'expansion, auto-organisation,...)?

    Merci d'avance.
    Dernière modification par Rincevent ; 18/08/2005 à 01h16. Motif: correction coquille

  6. #66
    invite441ba8b9

    Re : l energie est elle eternelle?

    Personne ne peut repondre?

  7. #67
    GillesH38a

    Re : l'énergie est-elle éternelle?

    Le second principe étant de nature probabiliste, il n'est pas exclus que de temps en temps et localement il soit violé. Encore faudrait il qu'il existe un scientifique pour s'en apercevoir a ce moment la .
    Dans la théorie d'Everett a une infinité d'Univers parallèles, il DOIT y en avoir dans lequel il est violé. Mais comme c'est statistique, plus la violation est grande et moins ils sont probables.

    Ceci dit il y a des problèmes redoutables dans la théorie d'Everett, je ne crois pas qu'ils aient été vraiment résolus, liés justement au temps. Si il y a une infinité d'Univers, qu'est ce qui permet d'ordonner des Univers dans une série temporelle? autrement dit qu'est ce qui permet de dire que l'etat quantique A1 est dans le passé de l'etat quantique A2? en derniere analyse ce serait le fait que A2 contienne une "memoire" de A1. Mais la mémorisation est un processus macroscopique lié a l'irréversibilité du temps, donc a l'existence de processus dissipatifs augmentant l'entropie. Les particules élémentaires n'ont aucune mémoire individuelle. Donc les quelques univers "absurdes" n'obeissant pas au second principe ne contiendraient peut etre pas de memoire macroscopique de leur passé...j'arrete parce que j'atteins mes limites !

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