Creer du vide ,sans matiere ;possible ou non ?

[invite3f520278]

BJR .je m interroge sur le "vide"


est il possible de le creer en laboratoire ?

[invitedb5bdc8a]

On peut baisser très fortement la pression, réduire fortement la matière, mais pas supprimer l'énergie des champs. Ce n'est jamais qu'un vide partiel.

[invite8c514936]

même sans parler de "l'énergie des champs", on ne sait pas faire un vide absolu, une enceinte dans laquelle il n'y aurait aucun atome.

Et même dans l'espace, ce qu'on appelle le vide ne l'est pas. L'espace entre les étoiles de notre galaxie contient en moyenne 1 atome par centimètre cube, par exemple...

[invite8241b23e]

Pourriez vous me préciser si ma définition du vide est bonne :

vide : LIEU et TEMPS pour lesquels l'absence d'énergie est totale

Autrement dit, le vide n'existe pas, puisqu'il y a toujours un champs magnétique ou gravitationnel qui "traine"...?

[A voir en vidéo sur Futura]

[invitef591ed4b]

Pourriez vous me préciser si ma définition du vide est bonne :

vide : LIEU et TEMPS pour lesquels l'absence d'énergie est totale

Dans ce cas, ce "vide" n'existe pas, car le vide possède une énergie fondamentale non-nulle (fluctuations).

Je pense que la définition actuelle du vide, c'est un milieu sans "globalement" particules. Mais il peut contenir de l'énergie ou être traversé par des ondes.

[invitef591ed4b]

Enfin je corrige ce que j'ai dit, je ne sais pas si l'expression "le vide possède une énergie fondamentale non-nulle" est correcte, mais en tout cas, le vide est, apparemment, sujet à l'incertitude d'Heisenberg sur les observables de temps et d'énergie ... Plus on observe le vide pendant un temps court, plus son énergie est indéterminée et "fluctue".

[invite8ef93ceb]

Pour définir le vide, il faut définir ce que sont les constituants fondamentaux de la matière. Faisant cela, on défini simultanément le vide comme étant tout le reste.

[invitef591ed4b]

La matière = présence de particules élémentaires ?

[invite8ef93ceb]

Pas nécessairement. La matière = ce qui n'est pas le vide

En fait, un endroit qui est complètement vide est plein de vide. Et un endroit qui est complètement plein de quelque chose est vide de tout le reste. Désolé pour l'humour, c'était plus fort que moi. C'est seulement pour mettre en évidence que la définition y joue pour beaucoup!

[invitef591ed4b]

Euh tu parles du vide conceptuel philosophique ou du vide tel qu'il est défini en physique ?

[invite8ef93ceb]

Trouve moi une seule façon, un seul procédé expérimental, dans lequel tu pourra dire: "Regarde, t'as vue, c'est plein de vide là". Tu ne pourras jamais me montrer explicitement du vide, tu m'indiqueras seulement un endroit où il n'y a pas de matière.

D'autre part, le vide quantique, comme on en entend souvent parler, est associé à une énergie moyenne nulle dans le temps. Il peut y avoir apparition et disparition d'énergie, dans des temps qui sont en dessous de ce qui est prescrit par le principe d'incertitude pour la variation d'énergie associée. C'est en rapport avec cela que Hawking prédit l'évaporation des trous noirs. Dans le fond, le vide est plein, de fluctuations!

[invite90022f36]

bonjour je voudrais savoir si une pression de 1E-9 torr comme dit précédemment est facilement réalisable (pour moi, qui ai 17 ans) et je voudrais savoir si, en ajoutant un objet et en le faisant bouger à l'intérieur de cette basse pression (faut imaginer), l'intensité des forces de frottements qui sont appliquées à l'objet sont trés faibles [en comparaison avec la pression humaine (jme rappel plus de la valeur ^^)].

[invite90022f36]

Excusez-moi si je me suis mal exprimé, quand je parle de "pression humaine" je veut bien sur parler de la pression de l'atmosphère terrestre, 1 bar (et 0ui jme suis rensegnié entre-temps ^^.).

[inviteb5e5b42c]

Bonjour, j'aimerai savoir quel matèriel est nécessaire pour créer quelque chose qui se rapproche le plus possible du vide ? J'ai déjà vu un professeur de physique le faire, il me semble, mais je ne sais plus avec quel matèriel.
Merci d'avance

[Deedee81]

Bonjour,

Tiens ! Un ancien message qui n'avait pas eut de réponse.

je voudrais savoir si une pression de 1E-9 torr comme dit précédemment est facilement réalisable (pour moi, qui ai 17 ans)

Non, ce n'est pas facile. C'est une pression extrêmement faible.

et je voudrais savoir si, en ajoutant un objet et en le faisant bouger à l'intérieur de cette basse pression (faut imaginer), l'intensité des forces de frottements qui sont appliquées à l'objet sont trés faibles [en comparaison avec la pression humaine (jme rappel plus de la valeur ^^)].

Oui.

j'aimerai savoir quel matèriel est nécessaire pour créer quelque chose qui se rapproche le plus possible du vide ? J'ai déjà vu un professeur de physique le faire, il me semble, mais je ne sais plus avec quel matèriel.

Une pompe à vide
http://fr.wikipedia.org/wiki/Pompe_%C3%A0_vide
Un simple compresseur suffit :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Pompe_%C3%A0_palettes

[mach3]

pour commencer, avec une simple trompe à eau tu peux descendre dans la dizaine de millibars.

après faut aller plutôt vers les pompes à palettes (voire plusieurs en série) pour descendre plus bas.

On peut créer des vides assez conséquent avec du mercure aussi (l'espace vide dans un baromètre à mercure est censé ne contenir que de la vapeur de mercure soit 2.5µbar ou environ 100 atomes par cm3 à 20°C si pas d'erreur), mais ce n'est pas évident (difficile d'avoir un volume conséquent de vide) et très toxique.

m@ch3

[invite3f520278]

même sans parler de "l'énergie des champs", on ne sait pas faire un vide absolu, une enceinte dans laquelle il n'y aurait aucun atome.

Et même dans l'espace, ce qu'on appelle le vide ne l'est pas. L'espace entre les étoiles de notre galaxie contient en moyenne 1 atome par centimètre cube, par exemple...

merci , mais si l on peut reduire fortement la matiere ,comme le dit pi r2 , et la reduire a sa plus simple expresion comme dans le vide spatial et si l on agrandit ce volume ....
l espace cree devient plus grand avec toujours le
meme taux de matiere....

une telle experience a t elle ete tente ? et de quelle energie on parle ? celle du champ magnetique de la terre ?

ENFIN ! c est dommage que l on puisse pas isoler le "vide"

[Madarion]

C'elle qui maintient chaque atome cote a cote.

[invite8c514936]

si l on agrandit ce volume ....
l espace cree devient plus grand avec toujours le
meme taux de matiere....

une telle experience a t elle ete tente ?

C'est exactement le principe d'un piston qu'on tire pour créer une dépression. En pratique ce n'est pas du tout un moyen efficace car dès qu'on utilise des pièces mobiles le problème de l'étanchéité se pose... Donc oui c'est utilisé, mais non on ne parvient pas à des vides poussés comme ça.

c est dommage que l on puisse pas isoler le "vide"

Pourquoi ?

[invite8241b23e]

Pourquoi ?

Si tu regardes "ma définition" du vide (cf #4), on ne peut pas l'isoler... Ou alors, je me suis trompé et personne ne m'a corrigé...

[Madarion]

... C'est exactement le principe d'un piston qu'on tire pour créer une dépression. (.../...) mais non on ne parvient pas à des vides poussés comme ça.

Et des cloches a vide imbriquées en poupés ruse, ça donne quoi ?

[invite9c9b9968]

Il me semble en plus que le vide est plutôt une abstraction mathématique : les fluctuations quantiques font que le vide absolu n'a pas d'existence physique, non ?

[Madarion]

Le vide théorique absolu n'a pas de consistance de matière. Il reste quand même un espace ou "toutes" les énergies pourrait traverser sans aucune "interaction" avec ce milieu.

[invite09c180f9]

Et des cloches a vide imbriquées en poupés ruse, ça donne quoi ?

Des expériences ont été faites au XVIIIème siècle, pour prouver l'existance du vide!! Ce principe est assez vieux donc et assez convaincant du moins!! C'est avec ce principe qu'un "certain" anglais (dont j'oubli assez régulièrement le nom d'ailleurs) en a déduit la formule sur les gaz: pV^(gamma)=cstte, et de là, pV=nRT=Nk(B)T!!! (Sans faire de chovinisme, il a volé la vedette à Blaise Pascal...mais l'histoire est longue!!! )!!!

[Madarion]

Posté par Madarion
Et des cloches a vide imbriquées en poupés ruse, ça donne quoi ?

Des expériences ont été faites au XVIIIème siècle, pour prouver l'existance du vide!! Ce principe est assez vieux donc et assez convaincant du moins!! C'est avec ce principe qu'un "certain" anglais (dont j'oubli assez régulièrement le nom d'ailleurs) en a déduit la formule sur les gaz: pV^(gamma)=cstte, et de là, pV=nRT=Nk(B)T!!! (Sans faire de chovinisme, il a volé la vedette à Blaise Pascal...mais l'histoire est longue!!! )!!!

Merci, je pense que ce principe reste une référence même si ont fait mieux actuellement !

[invitec05aaffc]

bonjour, j'ai pas eu le courage de lire tous les posts.... dsl...
Mais juste pour vousd ire que l'an dernier, je faisais mon stage dans une boite qui fabrique des raccord (parties en caoutchou et metalliques qui sont serties entre elles). Pour tester l'etancheité des raccord, ils ont installé une chambre capable de creer une pression de 10^-9 bars. Y a plus des masses de particules apres...
enfin si ca peut vous aider...

[invite3f520278]

bjr !! car si on pouvait isoler ce vide; cela signifirait que l on maitrise toute la
matiere de l univers(particules ... ect .ect)

et si la matiere noire est sous forme de particules ( si j ai bien compris !!)
dans une telle experience , vous pourriez l identifier...

a condition que son energie se repande dans tout l univers .

.il est rigolo ton probleme d etancheite..... pour moi cela veut dire qu il y a
toujours quelques "choses" qui passe au travers (evidement)

et parmis c est "choses" il y a celle que l on connait et peutetre celle que l on
connait pas ( desole pour le "chose" c est pas tres scientiphique ca !!)

[/U]question : et au coeur de l atome y a t il du vide?
MERCI .